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MaeVer
Graue Eminenz
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28.06.2006, 19:29 |
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Burz gro-Kash
Nightblade
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Im Nahen Osten sterben ja tagtäglich Menschen und das interessiert die Politiker nicht natürlich das der Soldat entführt ist ist zwar bedauerlich aber durch diese Militär Aktion wird vielen unschuldigen Menschen geschadet und da hilft es auch nicht sich hinter poetischen Namen wie "Sommerregen" helfen da auch nicht
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28.06.2006, 20:01 |
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MaeVer
Graue Eminenz
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Die Frage, die sich mir stellt, ist die folgende: Warum? Warum maschieren die ein. Was ist/war eigentlich die Ursache für den Hass zwischen Palestinänsern und Isralelis (-->die Extremisten sind gemeint)?
Mir ist nicht klar, warum dort unten alle gegen einenStaat Israel sind. Die leute hassen sich dort, das ist mir unbegreiflich...
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28.06.2006, 20:05 |
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Van Helsing
a.k.a. R.I.O.T.
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Warum Israel und Palästina im Konflikt sind?
Na weil Palästina eigentlich zu Israel gehört, die aber ein eigener Staat sein wollen, und das passt Israel natürlcih überhaupt nicht.
kann man sich so ähnlich vorstellen wie den Zerfall der UdSSR vor 20-15 Jahren.
Denen hats auch nicht gepasst dass sich viele Kleinstaaten bilden wollten --> Einmarsch der Roten Armee überall....
Oder wie bei der Spaltung Jugoslawiens.... ähnliches Problem.
Aber beide Beispiele zeigen den Erfolg der Trennung auf.
Ergo: Es wird nur ne Frage der Zeit sein bis Palästina unabhängig ist.... (oder sind sie es schon? sorry bin net am neuesten Stand....)
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28.06.2006, 20:46 |
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MaeVer
Graue Eminenz
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Wusste garnicht, dass die P. einen eigenen Staat wollen.
Wieder was gelernt.
Wurde Gaza nicht geräumt und den P. zur Verfügung gestellt. Die haben doch auch ihre eigene Regierung.
Ah...Da fällt mir ja ein, die verlangen ja Jerusalem als Stadt, bzw. die Gebiete von 1967(?). Jedenfalls gab es doch vor ein paar Tagen eine Einigung über ein Dokument.
Zitat: Aber beide Beispiele zeigen den Erfolg der Trennung auf.
Bleibt abzwarten. Jugoslawien war ja ... hm ... von außerhalb zu der Spaltung gebracht wurden?
Edit: Das ist das betreffende Dokument
Noch ein Edit. Shice Mennschheit. Zu dumm um in Frieden zu leben.
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Dieser Beitrag wurde von MaeVer am 28.06.2006, 20:57 Uhr editiert.
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28.06.2006, 20:55 |
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kkb
KiNg-KooL
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Zitat: Original von MaeVer
Was ist/war eigentlich die Ursache für den Hass zwischen Palestinänsern und Isralelis?
die deutschen haben irgendwann mal gemeint halb europa anzünden zu müssen um yuden zu töten. infolge der ganzen aktion hatte man ne menge halbtoter leute die (verständlicher weise) eher nicht mehr in europa wohnen wollten, also hat man sie alle eingesackt in ihr gelobtes land verschifft, ihnen dort einen eigenen staat geschenkt und sich gegenseitig auf die schulter geklopft. da man aber in typisch westlichem kolonial-denken nicht gewohnt war die leute die da wohnen nach ihrer meinung zu fragen, haben die anliegerstaaten isreal noch in der gründungsnacht den krieg erklärt und wurden nach anfangserfolgen von der isrealischen armee überrollt und durften isreal land schenken, seitdem sind beide seiten eher weniger gut aufeinnander zu sprechen und das ganze hat sich durch weitere kriege, militärschläge, terroranschläge, aufstände, niederschlagung von auftsänden ect. hoch geschaukelt und ist mitlerweile in viel zu vielen köpfen festgefahrenes weltbild.
edit:
das ganze kann man also mit guten gewissen als konflickt betrachten der am reißbrett entworfen wurde, zum teil auch um das loszuwerden was von der endlösung noch nicht so ganz gelöst wurde, zum größten teil aber vermutlich aus reiner dummheit/arroganz der kolonialmächte.
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28.06.2006, 20:59 |
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Van Helsing
a.k.a. R.I.O.T.
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Naja, ehrlichgesagt weiß ich net so ganz genau was die wollen.
Jassir Arafat hat sich zu Lebzeiten jedenfalls immer für einen unabhängigen Staat eingesetzt...
Und wegen der Trennung: Egal ob jetzt durch eigene Kraft (was bei Palästina auch eher unwahrscheinlich ist) oder mit fremder Hilfe ist im Endeffekt ja egal.
Interessant wirds in der aktuellen Situation aber wenn sich wirklich ne größere MAcht einschaltet (UNO o.ä.), bin gespannt wie lange man sich das da unten noch mit anschaut....
spätestens werden die Amis für Ruhe sorgen wenn sie scharf auf eventuelle Ölvorkommen werden.
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28.06.2006, 21:03 |
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kkb
KiNg-KooL
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dir ist aber schon klar das (zugegebenermaßen höhst zweifelhafte) un-resolutionen gegen isreal vorlagen die schlichtweg ignoriert wurden (nicht das, daran irgendwas auszusetzen währe), die usa nicht den geringsten grund haben isreal anzugreifen und beim versuch erhebliche verluste (so sie denn gewinnen) hätten die man selbst mit öl nicht mehr bezahlen könnte, oder?
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28.06.2006, 21:12 |
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MaeVer
Graue Eminenz
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Die Amis sind ja schon auf dem Weg Richtung Israel und dem Rest dort. Irak --> demnächst Iran --> Syrien wird wohl auch folgen und als kleiner "Staat-der-Terrorissten-versteckt" gelten gelten
@kkb: in deinem edit ist etwas eine unglückliche Wortwahl, oder es war so gewollt.
Mein Edit: Schließlich werden die Amis wohl auch mit ihren eigenen Waffen beschossen. Wurden sie im Irak auch. Es geht ja nicht darum Israel anzugreifen, sondern durch ihre Präsenz zu wirken.
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Dieser Beitrag wurde von MaeVer am 28.06.2006, 21:18 Uhr editiert.
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28.06.2006, 21:16 |
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Van Helsing
a.k.a. R.I.O.T.
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ok, das mit den Amis wahr eher scherzhaft gemeint (hab die hier vergessen: ^^).
Aber im großen und ganzen denke ich dennoch dass das da unten nicht ewig so weiter gehen kann. Irgendwann muss sich eine "höhere Macht" einschalten. Auch wenn es sie nichts angeht, aber in Zeiten in denen überall von Weltfrieden die Rede ist, muss der Friede auch mal "erzwungen" werden....
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28.06.2006, 21:17 |
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kkb
KiNg-KooL
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Zitat: Original von MaeVer
@kkb: in deinem edit ist etwas eine unglückliche Wortwahl, oder es war so gewollt.
holocaust-opfer wurden in eine situation abgeschoben, bei der yeder dreiyährige hätte vorsagen können, das es kurz darauf kracht. yede andere formulierung würde die "leistung" der europäer in den fall deutlich zu wohlwollend bewerten.
edit:
das mit dem starker mann schafft frieden ist übrigens schon so oft schiefgegangen das man davon ausgehen kann das es der definitiv falsche weg ist.
und wer redet eigentlich von weltfrieden?
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28.06.2006, 21:27 |
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Van Helsing
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Zitat: Original von kkb
das mit dem starker mann schafft frieden ist übrigens schon so oft schiefgegangen das man davon ausgehen kann das es der definitiv falsche weg ist.
und wer redet eigentlich von weltfrieden?
1.) naja, aber selbst schaffen sie es auch nicht was zu richten!
2.) z.B. die ganzen Miss... [Universe, World, Tahiti, America, "Alle möglichen Länder", usw] ^^
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28.06.2006, 21:41 |
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Chuckommando
Der Rasende Falke
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Ich denke, es ist sehr verworren alles. Die Konflikte dort sind ja nicht erst seit Kolonialzeiten da, sondern schon länger, also grobe 2000 Jahre, wenn man Zeitrechnungen glauben schenken darf.
Also alles sehr verworren. Und jeder weitere größere Mord ist nur ein weiteres dunkles Kapitel in einem unendlichen Buch.
Bis dato zumindest!
Ich würde mir wünschen, dass dort (und überall anders natürlich auch) die Konflikte endlich aufhören!
__________________
Der einzige Satz, der in dieser Signatur steht, ist inhaltlich falsch!
Dieser Beitrag wurde von Chuckommando am 28.06.2006, 23:08 Uhr editiert.
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28.06.2006, 23:07 |
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MaeVer
Graue Eminenz
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Und wie könnte man das erreichen?
Durch einen starken Mann?
Oder durch geschickte Diplomatie?
Diplomatie ist ja dem Vorzug zu geben, aber wie lange wird sie wohl halten? und der starke mann wird wohl nur seine eigene Interessen durchsetzen wollen.
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28.06.2006, 23:13 |
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kkb
KiNg-KooL
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Zitat: Original von Chuckommando
Die Konflikte dort sind ja nicht erst seit Kolonialzeiten da, sondern schon länger, also grobe 2000 Jahre, wenn man Zeitrechnungen glauben schenken darf.
der konflickt zwischen dem jüdischen isreal und den islamischen nachbarn ist also knapp 600 yahre älter als der islam selbst? "intressanter" ansatzt, aber völlig daneben. zudem sollte man beachten das die massive radikalisierung des islam eine erscheinung der neuzeit ist und sowohl juden als auch christen außer einer gesonderten steuer (und ein par massakern, aber das ist ya trauriger standart) die nichts zu befürchten hatten.
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28.06.2006, 23:45 |
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::.Kain.::
GüaM-Gott auf Bewährung
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So man den Israelis Glauben schenken mag ist ihre Agenda der israelischen Außenpolitik die Lösung des Nahostkonflikts. Wirklich viel dafür tun sie jedoch nicht. Warum muss man wegen zwei Selbstmordattentätern der Palästinenser direkt wieder mit einer hunderschaft an Panzern irgendwo einmarschieren? Das wollen die doch, dadurch wird das Volk nur noch mehr angestachelt. Im Endeffekt ist es doch so wie immer, so nicht einer wenigstens etwas nachgibt oder eine Partei eine vollkommene Niederlage kassiert wird sich da auch in den nächsten Jahrzehnten herzlich wenig tun.
Die ach so tolle UNO kann dahingehend übrigens mal dezent wenig leisten außer mit lächerlichen Resolutionen um sich schmeissen und gute Reden schwingen. Ebenso der Weltpolizei USA sind, auch wenn sie es wollten, was sie nicht tun, die Hände gebunden. Davon ab stellt sich schon gar nicht diese Frage, da die USA Israel immernoch mit militär technologie versorgen und die Hälfte der Staatsschulden Israels bei den USA liegen. Isreal ist auf einem hohen technologischen Standart, kann ca. 800k gut ausgebildete Soldaten aufbieten und würde einer Streitmacht wie den USA sowas von in den Arsch treten das die Herrschaften mit eingezogenem Schwanz wieder nach Hause marschieren würden. Aber wie gesagt, reine Utopie.
Im übrigen sind die USA die einzigen die es tollerieren das in den besetzten palästinensischen Gebieten jüdische Gemeinden angelegt wurden, was gegen das internationale Völkerrecht der vorrübergehenden Beschlagnahmung von Land in besetzten Gebieten verstößt.
__________________ I date fat chicks just to balance my range.
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29.06.2006, 08:58 |
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Chuckommando
Der Rasende Falke
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Zitat: Original von kkb
Zitat: Original von Chuckommando
Die Konflikte dort sind ja nicht erst seit Kolonialzeiten da, sondern schon länger, also grobe 2000 Jahre, wenn man Zeitrechnungen glauben schenken darf.
der konflickt zwischen dem jüdischen isreal und den islamischen nachbarn ist also knapp 600 yahre älter als der islam selbst? "intressanter" ansatzt, aber völlig daneben. zudem sollte man beachten das die massive radikalisierung des islam eine erscheinung der neuzeit ist und sowohl juden als auch christen außer einer gesonderten steuer (und ein par massakern, aber das ist ya trauriger standart) die nichts zu befürchten hatten.
Ähm, nein. Habe ich auch so nicht gesagt. Ich sagte, die Konflikte dort herrschen schon mind. so lange.
Was aber ein gutes Beispiel dafür ist, dass der Islam ja nicht unbedingt Vorraussetzung für nen ordentlichen Disput ist.
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29.06.2006, 09:22 |
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MaeVer
Graue Eminenz
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das hat wohl weniger was mit dem Islam zutun, als damit, dass es Leute gibt die ihren Glauben für absolut richtig halten und deswegen andere Meinungen negieren. Der Islam an sich ist wohl eher Mittel zum Zweck für manche Redikalen ihre eigenen Vorstellungen durchzusetzten.
Zudem kann man wohl auhc mit einigen christlichen Fundamentalisten nicht gescheit reden. --> man sehe mal die Schöpfungsgeschichte, Intelligent Design.
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29.06.2006, 09:35 |
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kkb
KiNg-KooL
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Zitat: Original von Chuckommando
Ich sagte, die Konflikte dort herrschen schon mind. so lange.
was eben unsinn ist. bis zur staatsgründung isreals haben juden und muslime im relativen frieden gemeinsam in der region gelebt, wo siehst du also die yahrtausende alten konflickte?
Zitat: Original von Chuckommando
Was aber ein gutes Beispiel dafür ist, dass der Islam ja nicht unbedingt Vorraussetzung für nen ordentlichen Disput ist.
das er erst 1400 yahre alt ist oder die tatsache das er im bezug auf religionsfreiheit lange zeit deutlich liberaler als europa war?
mal abgesehen davon das religion allgemein keine basis für vernüftige gespräche ist sehe ich nicht wo der islam im speziellen einen gesonderten stein in den weg legt. das einigen islamische gruppierungen, bezeichnender weise die, die es mit dem koran nicht so genau nehmen, den friedensprozess erschweren ist klar, dieverse jüdische organisationen sind an einem firedensvertrag allerdings ebenso unintressiert.
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29.06.2006, 12:50 |
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Van Helsing
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Zitat: Original von MaeVer
Zudem kann man wohl auhc mit einigen christlichen Fundamentalisten nicht gescheit reden. --> man sehe mal die Schöpfungsgeschichte, Intelligent Design.
oder siehe Nordirland! Alles Christen da, und es geht ähnlich zur Sache.
Also ich denke nicht dass der Islam an sich großen Einfluss auf das Geschehen dort hat. Es ist meiner Meinung nach immer ein Verlangen nach Souveränität!
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29.06.2006, 12:50 |
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