Ey, der Brese aber auch.

__________________
„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen,
der wird am Ende beides verlieren.“
Benjamin Franklin

Das gilt ebenso für die gesundheitliche Sicherheit.

Ups, sorry, stimmt ja. Du wohnst ja auch im schönsten Bundesland der Welt

__________________

Ey, der Hak aber auch.

Zitat:

---

Original von Ryan
ABER wenn dann mal ein Rheinländer (so z.B.) da bei ist - ist gleich die Chance 50-50, dass das der letzte Trottel ist.

---

__________________
»and as the fall is inevitable, then i go down with all sails set. i am entertained by human naïveté, ironic distance and fanaticism in all forms. all is played out. i'd rather lose myself to perdition before sitting down in any of their goddamned wheelchairs. i am an insubordinate child, ostracised and bewildered. but first and foremost i am a child. this city is still a stranger to me.«­

Zitat:

---

Original von Hakkapel
Ey, der Hak aber auch.

---

Auch aus Niedersachsen? So langsam wirds aber eng hier

__________________

Dragonslayer ist auch aus Niedersachsen - und nachdem das jetzt geklärt ist, bitte wieder zurück zum Thema, sonst wird das hier noch zum Einzeiler-Thread.

Dann möchte lediglich abschließend noch sagen, dass wir das mal machen können, Kain, sobald ich mein ganzes Zeug hier fertig habe.
@Boromir - Wusste ich zumindest bei euch beiden...
Aber wirklich krass, - ich dachte wirklich 80% sind hier südlich des Mains.

Thematisch:
Neuste Erkenntnis, wie ich gestern auf ZDF sah, nachdem man auch einen sehr - öh - "nicht vielleicht optimal argumentations-starken" Spieler auch in die Sendung einlud:

a) Killerspiele senken die Tötungshemmung (da gibt es auch angeblich eine Studie aus dem Pentagon)

b) aber reale Waffen dann natürlich dann den Amok-Lauf begünstigten


Ich würde jetzt schon mal wetten, dass das die nächste politisch-korrekte Meinung wird.
Ferner war auch der Vater einer Tochter die erschossen wurde, mit einem Aufruf dabei, der härtere Waffen-Gesetze sowie eine größere Kontrolle (das ging nicht ganz so hervor, zum einen sagte er als Schlagsatz: Verbot - auf der anderen Seite aber dann wieder, dass sich Verkäufer an die Altersvorgaben zu halten hätten (Beispiel wie immer: CS sei ab 18 - wie kann 17jähriger das habe) - das gilt natürlich auch für eine Waffe -aber das nur als Anmerkung) forderte.


Also versuchen wir das zu verhindern:
Wir haben in Deutschland die schärfsten Waffengesetze (möge es ein land geben, was sie komplett verbietet dann von mir aus "mit die schärfsten Waffengesetze")
der Welt.

Die Kriminalitäts-Statistik die wir haben und die vor allem von Deutschen verübt wird (das ist also jeder der einen Deutschen Pass hat, - ob primär, sekundär ganz egal) steht glaub ich im Verhältnis 60 zu 40. Das heißt 40 % der Straft-Taten in Deutschland wird von Leuten, die nicht mal eine deutsche Staatsbürgerschaft haben (das schließt auch jeden Türken, Albaner und Kroaten aus, der hier geboren wurde - die haben alle nen deutschen Pass) verübt. Von den 40 sind dann noch mal X die nicht mal aus der EU kommen.
Und wir liegen in der Mitte Europas - das ist sowas von wenig, selbst an wirklicher "Ausländer"-Kriminalität - Ich hab die Zahlen nur noch vage im Kopf, aber das waren Dinge, da würde ich sagen - das passt zu Großbritannien. Aber die liegen auf ner Insel. Da fährst du nicht mal so eben hin, durch etc.

Dazu haben wir mit Frankfurt und Köln zwei gigantische Umschlagplätze für Fracht- und Personenverkehr für Flugzeuge und durch Hamburg noch ne Riesen-Hafenstadt dazu für den Schiffsverkehr.

Und um auch noch mal den Vergleich zum Waffen-Nirvana USA zu stellen. Man muss sich vorstellen, du kriegst in 90% aller US-Amerikanischen Staaten die nicht ein hohe Urbane Dichte vorweisen (z.B. in Washington sprich "D.C." (Columbia)) durch Wohnort ein Recht auf Waffenbesitz.
Das geht in dem du sagst du möchtest jagen gehen.
Deswegen ist das so. Und das jagen in den USA ist so geregelt, dass du eine bestimme Anzahl an Abschüssen haben darfst mit einem Waffen-Typ. Das heißt du kannst auch mit deiner 9mm Pistole jagen gehen. Das ist auch der Grund warum viele neben nem Gewehr auch noch ne Handfeuer-WAffen haben. Können sie noch nen Hirsch mehr abknallen im Jahr. -- Das ist so die Idee.

Wenn man sich mal vor Augen führt und nicht ganz realitätsfremd ist (das heißt - was für LEute da alles eine Waffe besitzen) dann 30.000 Tote im Jahr, bei 240Mil. Menschen - nichts. Wieviele davon, das ist in mir keiner bekannten Statistik z.B. definiert - sich da mit der eigenen Waffe hinrichten durch Unfälle z.B. . Weil ich weiß, von meiner "Jugendzeit" da haben von 12 Jungs die so eine Gas-Knarre hatten sich mindestens zwei in einem Jahr mal das Gas selbst in die Augen geschossen, weil das Ding beim reinigen in deren Zimmern losging.
Da würde ich eher hingehen und mich zu der Aussage verleiten lassen: 30.000 wäre ein Zahl die ich an Unfällen normal empfinden würde.

Aber die sind in den 30.000 drinn - PLUS Selbstmörder.
Jetzt kann man natürlich sagen: Ja, Moment. Die 5.000 (nehmen wir mal an am schluss käme wenn wir gewollte und ungewollte Selbstmörder rausnähmen so eine relativ winzige Zahl bei rum), Ryan. Sind auch jeder einer zuviel.

Selbstverständlich! Richtig. Aber was willst du? Du möchtest die Gesellschaft vor Toten retten? Ganz ernsthafte Frage: Glaubst du nicht, dass man da nicht nachholbedarf bei anderen Themen hat, wie z.B. das Automobil oder Alkohol.

Weil, ich muss ganz ehrlich sagen - wieviele Kinder sterben bei Autounfällen jedes Jahr. Ich dachte sofort an nen Fall. Pärchen sie 15, er 18 - fahren über das Dorfland.
Sie macht Schluss. Er sieht rot, - fährt das Ding gegen nen Baum. Beide tot. Keiner sagt: Verbietet das Automobil!
Es würde nicht mal mehr irgendeiner rauskriegen, ob das ein Selbstmord/Mord war oder ein Unfall.
Und selbst wenn, was willst du jetzt machen? - Der Typ ist tot.

So eine Situation kannst du in 20 Varianten durchspielen. -- Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ist für mich kein Unterschied mehr, als wenn ein Jäger, Waffennarr seine Frau erschießt weil sie die Scheidung will. Natürlich passiert das schneller, bei jemanden der sich täglich mit Schusswaffen umgibt als im Normal-Haushalt.

Soll mich keiner falsch verstehen, - aber man das läuft egal wie man es dreht und wendet auf eine grundsätzliche Diskussion aus, die da heißt: Schusswaffen generell JA oder generel NEIN. Und dann ist das auch nicht mehr als Sport, nicht mehr als Jagd.... dann ist das weg. Dann macht man einen gesellschaftlichen Schritt nach vorne oder nicht. Aber was will man noch mehr?

In der Diskussion und auch was der Vater sagte: Wie kann der Junge an die Waffe kommen? -- Das ist für mich wirklich weltfremd diese Frage.
Die Antwort darauf ist: Der hat die genommen, an die es am einfachsten war drann zu kommen. Ansonsten hätte er auch einfach auf seine nächste Berufsschule gehen können, da hätte er dann eine illegale gekriegt.
Ich will damit wieder auf dieselbe Frage hinaus - letztendlich ist das nicht die Frage der Waffenwahl. Willst du es zur Waffenwahlfrage machen, dann ist man bei der Grundsatzdiskussion.

Das wurde in dieser ZDF-Runde umgangen.

Selbiges mit dem Wort "Killerspiel". Die Studie des Pentagon will ich sehen. Im ernst. Weil, mir ist das auch klar, dass wenn vorher im Simulator eine Situation geübt wird, die dann im Manöver wiederholt wird- der Soldat weiß, was er machen muss und deswegen keine sogenannte "Tötungshemmung" mehr hat. WEIL-Es ist bekannt.

Das hat nichts mit der Simulation (Computer-Spiel) im Sinne von "Menschen-abknallen" zu tun.

Warum ich das Anzweifle: Ich habe ziemlich extensiv Paintball gespielt und das war nicht vor der Zeit von Shootern. Es gibt jetzt beim Paintball zwei Arten: HallenPaintball und im Gelände. Bei Hallen-Paintball kannst du auch mit Wasserpistolen rumlaufen. So sieht das auch aus, weil die ganze Taktik aus dem Spiel raus ist. Einfach weil du zu 90% eh das gegnerische Team von Anfang an siehst. Du weißt also woher der Gegner kommt, siehst ihn die ganze Zeit. Du hast keine Variable X hier, außer wer jetzt durch Glück schneller den anderen trifft.

Im Gelände aber, siehst du den Gegner nicht. Das heißt, du weißt nicht ob hinter dem Busch durch den du jetzt vielleicht durch willst, drei Mann liegen oder nicht. Hier kommen dann tatsächlich die ganzen strategischen oder taktischen Nuancen mit rein. Weil es geht darum die gegnerische Fahne zu klauen und nicht 3 MAnn abzuknallen. Ich sage das alles nur, falls jetzt jemand kommt und sagt: "Ich habe aber mal in ner PAint-Ball Halle geschossen, Ryan, das war für mich kein Problem."
-- Weil das sind unterschiede wie Tag und Nacht.

Und meine Erfahrung - oder was ich da erlebt habe, dass JEDER (Ausnahmslos JEDER) der das erste Probetraining(Spiel) gemacht hat - ob Computerzocker oder nicht. Ganz egal. Die treffen dich auf 3 Meter nicht.
Mit "halbautomatischen" Markieren die so zwischen 4 bis 8 Schuss die Sekunde abgeben. Ich hab mehrfach erlebt, dass da bis zu 80 Kugeln um den anderen rumgeflogen sind. (auf 3 MEter wohlgemerkt). Selbst die Jungs aus der Army oder Bundeswehr, die das üben und im Wehrdienst bzw. noch vor dem Berufs-Soldaten stehen, - denen fangen die Hände an zu zittern. Weniger als "Schieß ich auf nen Menschen" als "Treff ich" und "dreht der sich nicht um und schießt dann auf mich und verrat hier meine Position". Es gibt auch beides. Aber mein Punkt ist und das, ist auch dass was ich viel eher glaube... Eine echte Waffe abzufeuern ist kein Mausklick und es ist ein Unterschied, ob ich eine Waffe in einem realen Raum halte, das Ding in den Händen habe, Wind, Geräusche usw. wahrnehme und "dass da ist ein Mensch" und nicht "dass ist USER KillerSkope in Viet-Kong-Rüstung" im Kopf, (ich nipp noch mal an der Cola bevor ich durchlade).

Und das setzt zwei Sachen voraus:
a) ich hab schon mal eine Waffe abgefeuert
b) ich habe das schon mal geübt mit der Waffe (und sei es auf nen Pappaufsteller in der Garage, mit Hintergedanke - ich drück hier auf nen Menschen ab)

Das ist ähnlich wie mit Serien-Killern - die haben alle - durch die Bank vorher schon mal "Töten" geübt. Sei es als Metzger, Jäger, Präparator. Um das abstrus auszurdrücken: Du kannst der krankestes Geist der Welt sein. Manhunt gibt dir nicht die Erfahrung des Einzelkämpfers. Das wäre so, wie durch Rambo schauen -
Einzelkampfausbildung zu erhalten. Das funktioniert nicht. -- Wenn das funktionieren würde, - wäre meine nächste Frage, warum das nicht flächendeckend in der Armee (oder in militanten Bewegungen) eingesetzt würde. Bisher weiß ich nur, dass NovaLogic von der Army unterstützt wird, weniger aus Trainings-Gründen als viel mehr als Werbemittel, um Soldaten länger zu verpflichten. Weil ein US-Soldat kostet 300.000 Dollar in der Ausbildung - da möchte die Armee, dass investierte Geld ja auch irgendwie zurück und nicht, dass der Junge dann nach drei Jahren sagt: Okay, danke - ich geh woanders hin. - Die Marines haben z.B. dieses Problem nicht.

Dazu kommt. Ich höre immer nur CounterStrike... Hallo? Operation Flashpoint? Armed Assault? <- die Dinger sind Simulations-Lastig. Dagegen ist auch COD eine Arkade-Shooter. -- Ich lern ja auch nicht Autofahren durch Mario-Party.

Gruß
Ich

__________________
Skyrim Dovahkriid - Grenzganger (EV)
Oblivion Blood&Mud (DV/EV)
Oblivion Realm of Ruun (DV)
Oblivion Orden des Drachen (DV)

Langer Text, aber hat sich gelohnt. So ähnlich denke ich auch.

Man muß sich vor allem mal überlegen wie viele Menschen in Deutschland Ego-Shooter spielen, und wie viele davon Amok laufen. Die Quote dürfte niedriger sein, als die Chance auf 6 Richtige im Lotto.
Ich bin mir 100% sicher, der Typ hätte auch ohne Ego-Shooter diesen Amoklauf durchgezogen, aber ich bin mir auch fast sicher ohne sein Schusswaffen-Training mit seinem Vater hätte er das nicht getan.

__________________

Dieser Beitrag wurde von Boromir am 28.03.2009, 08:38 Uhr editiert.

Zitat:

---

Original von Boromir
Man muß sich vor allem mal überlegen wie viele Menschen in Deutschland Ego-Shooter spielen, und wie viele davon Amok laufen. Die Quote dürfte niedriger sein, als die Chance auf 6 Richtige im Lotto.

---

__________________

''is sex with a tamagotchi sodomy?''

Original von Garak:
Sex ist grundsätzlich Veto-behaftet.

Ni

Wobei ich anmerke, dass mit Sicherheit mehr als 3 Mil. in Deutschland Counter-Strike gespielt haben. Wie lange gibt es das schon. - Ich hab schon Counter-Strike mit meinen Cousins auf ner Family-LAN gespielt - Bin ich jetzt Counter-Strike Spieler? Oder Gelegenheits-Spieler (das ist sicher schon ein paar Jahre her) - oder falle ich aus der Statistik.

Die Computerspiel-Gegner räumen ca. 20 Mil. Spieler insgesamt in Deutschland ein.
Wir sind auf dem PC-Markt direkt hinter Korea auf Platz 2 der Welt.

Computerspiel-Befürworter sprechen von bis 40.Mil. Spieler.

Sagen wir mal zwisch 20 und 30 Mil. Spieler. Und ich behaupte da einfach, hat jeder Junge von Altersgruppe X bis Y sicher schon mal Counter-Strike gespielt (angespielt) - ne Maus bewegt.

Die Rechnung ist Höppel-di-Pöff egal wie man sie nimmt. Sie hatten in der Sendung auch den Innenminister von - wie heißt dieses komische Land nochmal - Nieder,- Nieder,- - War auf jeden Fall irgendwas mit Sachsen. Hatte auf jeden auch ne CD dabei (ich glaub mit nem GTA - Mod) um nochmal unserem "argumentations-starken" ^^ Spieler zu sagen, wie simpel es sie solches "kranke Zeug" zu verbreiten...

Leider war die Antwort natürlich nicht darauf:
"Ja, und 90% der Seiten im Netz handeln von/mit pornographischen Inhalt, - davon Prozentzahl X im illegalen Bereich. - Laden sie sich regelmäßig Sodomie-Pornos herunter, Herr Innenminister? Nein. Wieso glauben sie dann, dass ein normaler Spieler sich besonders abwegigen Inhalt für sein Spiel aus dem Netz lädt? - Dann können sie gleich das Internet verbieten. Denn eines ist klar: Nur weil es was gibt, muss das noch lange nicht Standard sein."

-- Ich hab mir gerade mal die Seite auch von Noxx angesehen - ich finde zwei Sachen interessant:
Das sind A) keine größeren Ballungsgebiete, die vor allem für de-soziale Zustände stehen (z.B. Hamburg oder hier bei uns die Eifel). B) ist die Liste irreführend. Wenn man "Schul-Angriffe" drüber geschrieben hätte, wären entweder (bei Amok-Lauf-: Massungstötungs-Absicht) zwei Fälle der Sieben nicht dabei - auf der anderen Seite von Schüler-Attacken - weiß ich schon, dass aus meiner Region hier ein Fall nicht dabei ist. Der hätte da auch auftauchen müssen. Der scheint nur nicht so medien-relevant gewesen zu sein, sonst hätten die den da.
War auch ein Schüler mit dem Messer.

Zitat:

---

aber ich bin mir auch fast sicher ohne sein Schusswaffen-Training mit seinem Vater hätte er das nicht getan.

---

__________________
Skyrim Dovahkriid - Grenzganger (EV)
Oblivion Blood&Mud (DV/EV)
Oblivion Realm of Ruun (DV)
Oblivion Orden des Drachen (DV)

Zitat:

---

Original von Ryan
Die Computerspiel-Gegner räumen ca. 20 Mil. Spieler insgesamt in Deutschland ein.
(...)

Computerspiel-Befürworter sprechen von bis 40.Mil. Spieler.

---

Dann glaub ich es für dich mit. Nur mal meine Familie. Gesamt - mit Onkel, Tanten etc. ca. zwei Dutzend - engerer Kreis "Familie".

Eine Tante. Von der ich sagen könnte, dass sie noch nie ein Computerspiel angefasst hat, geschweigedenn "größer" einen Computer. (meine Oma ist letztes Jahr gestorben sonst wären es zwei) - Sonst weiß ich von allen anderen, besitzen mindestens ein Spiel auf dem PC. Und wir reden nicht nur von Solitaire, Windows-Standard. Von den "jüngeren Generationen" mal weg, wo alle die hier bekannteren Titel haben, sind es bei den Älteren eher Anno, Siedler, Caesar, MAhJong, Rennfahrspiele, Strategie-Spiele wie AoE, Stronghold etc. -

Jede Familie mit Kindern und Konsolen kannst du davon ausgehen, dass auch Papa spielt und je nach dem wie auch Mama. - Da ist der Weg zum PC überhaupt nicht groß. Auf Familien-Treffen kommt dann auch (nimm die WII als bestes Beispiel) auch jeder andere mit rann.

LapTops sind mitlerweile voll funktionsfähig für auch "gehobenere" Spiele. Du hast diesen riesen Poker-Markt als Trend neben den Online-Rollenspielen.

Der älteste Spieler von dem ich definitv weiß, im Fall von Oblivion - der mit meinem Mod spielte war um die 70.
Für Oblivion ist das Durchschnittsalter von Moddern um die 25 eher Tendenz zur 30. Bei Spielern zwischen 20 und 25. - das ist natürlich ein Genre-Markt (Rollenspiel) aber das hast du überall.

Und allein die paar und zwanzig Leute bei mir. Heben in der Statistik auf jeden Fall hier schon mal ne Menge andere "Familien" (wir reden hier eigentlich von vier Verwandten Familien ü. 2 bis 3 Generationen) auf.

Ich könnte dir hier jetzt noch weitere Dinger geben. Aber pro Famillie mindestens ein Spieler. Mindestens.(und bei denen wo nicht, hast dafür in ner anderen zwei Brüder - das hebt sich wieder auf) Die spielen natürlich nicht alle Counter-Strike. ...lol - Aber wie gesagt, es gibt ja nicht nur Spiele - die hier so angesagt sind.

Gruß
Ryan

__________________
Skyrim Dovahkriid - Grenzganger (EV)
Oblivion Blood&Mud (DV/EV)
Oblivion Realm of Ruun (DV)
Oblivion Orden des Drachen (DV)

Zitat:

---

Original von Ryan
Und allein die paar und zwanzig Leute bei mir. Heben in der Statistik auf jeden Fall hier schon mal ne Menge andere "Familien" (wir reden hier eigentlich von vier Verwandten Familien ü. 2 bis 3 Generationen) auf.

---

Zitat:

---

Büro-Angestellte sind sicherlich um einiges moderner und aufgeschlossener als Handwerker, um mal ein Beispiel zu nennen.

---

__________________
Skyrim Dovahkriid - Grenzganger (EV)
Oblivion Blood&Mud (DV/EV)
Oblivion Realm of Ruun (DV)
Oblivion Orden des Drachen (DV)

Zitat:

---

In deinem Beispiel, frag ich den 25 jährigen Sohn des Maurers - da sind die Chancen mit Sicherheit um einiges höher.

---

http://www.maniac.de/content/leserpost-m...derter-amoklauf
Ein interessanter Leserbrief von jemanden der einmal kurz davor war Amok zu laufen und die Gründe dafür schildert.

__________________
I date fat chicks just to balance my range.

The Professional Poker School

Dieser Beitrag wurde 286 mal editiert, zum letzten Mal von ::.Kain.::: Heute, 01:32.

In der Tat - recht interessant. Ob nun wahr oder nicht.


Also ich bin bis zur zweiten Klasse auch nur verheizt worden. Verbal, wie auch körperlich. Hab dann aber glücklicherweise doch noch die Kurve gekriegt.-> Sprich: Herausgefunden, daß auch ich Leute verprügeln kann. Nicht schön, aber für 'nen Zwerg wie mich überlebenswichtig.

__________________
„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen,
der wird am Ende beides verlieren.“
Benjamin Franklin

Das gilt ebenso für die gesundheitliche Sicherheit.

Zitat:

---

Original von Ryan
Und zu Spieleverboten... - Wo sind die denn? Die letzte große Änderung hat das extremst gelockert. Die können das in die Kamera brüllen, rufen, fordern - das wird nicht kommen.
(...)
Kann ich aber von dieser Ecke Deutschland aus nicht bestätigen - und in so fern sehe ich da auf Bundesebene keine Richtung die hier was verschärfen würde - über kurz oder lang... Glaub ich wirklich nicht, Siegnald.
Das wird nicht kommen.

---

Na, dann wird mein "Dealer" wohl seine Angebotspalette um "Killer-Spiele" erweitern müssen.^^

__________________
„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen,
der wird am Ende beides verlieren.“
Benjamin Franklin

Das gilt ebenso für die gesundheitliche Sicherheit.

aber da sind auch oft das umfeld mitdrann schuld!
ich mein, wenn das wirklich so war das dem sein vaddern knarren rumliegenlassen hat....

aber auf der anderen seite ist es letztendlich nicht die waffe die tötet, sondern der mensch am abzug.

__________________
functionless art is simply tolerated vandalism. we are the vandals.