Zitat:

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Original von Ryan
Und mit mindestens 41 Jahren hast du nicht erlebt, dass Altersgruppen Kino-Fortsetzungen/Remakes etc. anders wahrnehmen und dadurch andere Auffassungen und Einstellungen gegenüber den Produktionen haben?

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Dieser Beitrag wurde von Ra`athim am 24.09.2006, 18:45 Uhr editiert.

In Fan-Boy-Manie:

Das Gerücht von 1-3 als erster Teil ist Humbuk... da der "Erste Teil" im ersten Drehbuch auf einem Waldplaneten spielt wo ein Prinzessin mit ein paar Jungs und Mädels die Starfighter findet um mit ihnen ihre Eltern aus der Gefangenschaft des "Imperiums" zu befreien -< Der Plot wurde in Karawane der Helden umgesetzt... dass ist der erste SW Plot ... daher ist "der geplante Durchmarsch eines kompletten Sechsteiler" reines Marketing und stimmt vorne bis hinten nicht. Es gab drei Plot-Entwürfe vor Episode IV die von Fox abgelehnt wurden, die mit allem aber nichts mit dem Endprodukt zu tun haben <- und auch das ist Story-technisch von einem Autoren-Pärchen aufgearbeitet worden, dass sich maßgeblich um die Dialoge von Han und Leia kümmerte. Einen globalen Story-Plot von SW gab es nie. Du siehst es übrigens auch an der Charakterentwicklung von der "Dreier"-Beziehung.

Was an den neuen schlechter ist? Sie funktionieren als eigenständiges Produkt wie z.B. Schlacht um Endor.... und orientieren sich noch weniger am Universum... und das nicht nur, dass du dich mit komplet neuen Planeten, Charakteren etc... auseinandersetzen musst... die jedoch über die Jahre Vorbilder in Bücher etc... vorgelegt bekommen haben... sondern auch im Design == natürlich kann man mir den Vorwurf machen es seie fanatisch, dass ich erwarte wenn man mir in Film V sagt, dass Charakter X eine Klon-Krieger Uniform trägt und dann aber alle Klon-Krieger dann aussehen wie Sturmtruppen, aber ich möchte gerne mal den Aufschrei durch die ST-Reihen hören wenn im neuen ST-Film die Enterprise aussieht wie ein klingonischer BirdofPrey???

Die Glaubwürdigkeit sinkt für dich des Produkts....

Es ist alles ausgelegt auf Knuddel-Sci-Fi Familienkino (was im Kontrast zu McQuarries Design steht, da das erste Zielpublikum Studenten waren).... und diese neue Marktausrichtung ist gleichzeitig die Einkommensstärkste. Du kannst auf den ersten Teil auch die "Das Schicksal von Naboo" draufschreiben.... <- der Film funktioniert wunderbar ohne irgendeine Anlehnung an die vorherigen Teile.... mit Ausnahme der Jediritter und das siehst du auch in Teil II wo plötzlich JaJa in den absoluten Hintergrund rückt und Boba Fett (oder durch seinen "Vater Jango Fett") <- absoluter Fan Charakter -> in den Vordergrund gestellt wird und all die Unannehmlichkeiten die durch das "rumgemaule" von "Fan-Boys" wie Melanchlorien, keine Sternenzerstörer etc. langsam unter den Tisch fallen.

I-III ist wirklich nettes Familienkino und schön und gut ... es ist Herrn Lucas Produkt, bitteschön. Aber mit dem "Abenteuer" - Kino von IV - VI hat das nichts mehr zu tun... und wenn es auch noch so ausgelegt ist, dass es überhaupt nix mehr mit dem Universum zu tun hat außer die paar "Muss" wie Lavagrube, Klonkriege und irgendwie Zwillinge... dann verliert das Universum und damit rückwirkend der Film an Glaubwürdigkeit. <- Und das ist genau der Punkt den alle die "Maulen" oder "FanBoy"-Manie leben scheiße finden... denn natürlich mögen sie SW. Natürlich gibt es auch die, die sagen Friss oder stirb..alles toll....denn Lucas toll... ich finde... rein persönlich... es eine Unverschämtheit und dieser Beweggrund ist rein moralischer Natur, wenn ein Produkt sich verselbstständigt als Entscheidungsträger hier nicht (wie es im übrigen bei ST z.B. üblich war zu hochglanz-zeiten) am Publikum/Fan-Publikum vorbei zu gehen. Ich finde du hast da eine Verantwortung den Menschen gegenüber die da zehn mal in deinen Film rennen, dein Produkt spielen oder deine Musik bis zum Abwinken hören. <-- Das ist aber ein Einstellung die ich nicht nur SW sondern generell jedem gegenüber ausüber... das könnte auch ein Bond Thread sein... da würde ich auch sagen Frau Brocolli hat den Hintern auf und setzt nen weiblichen M mit nem R da rein... und Bond sitzt in der Karibik bei Sonnenuntergang und philosophiert über sein Leben... Es geht nur um Glaubwürdigkeit und der Grund warum es nicht mehr glaubwürdig ist....

Nachtrag: Viel mir gerade ein beim doppelten lesen und reflektieren... ich glaube dass dazu noch eine Entäuschung dabei ist, weil man Dinge, die in IV-VI angeprochen...angeziehlt wurden von vielen gerne gesehen wären... Aber wie du selbst sagst eins bis drei ist ein Paket sowie vier bis sechs.... als zwei eigenständige Produkte gerne.... aber das soll nunmal eine Serie sein...

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Oblivion Blood&Mud (DV/EV)
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Dieser Beitrag wurde von Ryan am 24.09.2006, 19:17 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Van Helsing
Meiner Meinung nach ist das alles nur albernes Fan-Boy gehabe,

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Deine Posts klingen aber viel eher danach. Wieso siehst du nicht ein, daß es eben Leute gibt, die die alten Episoden besser finden? Aufgrund der Schauspieler, Atmosphäre, Action... es gibt viele Gründe.

Zitat:

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die einfach nicht verkraften können dass eben auch die Technik vorangeschritten ist und die neuen Episoden nicht mehr daherkommen wie ein 70er Jahre Film...

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Wieso sollte jemand wollen, daß neue Filme aussehen wie Filme aus den Siebzigern?

Zitat:

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Ist doch bei allem so, eingefleischte Fans werden zu 99% gegen neue Ableger anstinken...

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Dann hatte Warkiller wohl doch nicht Recht, daß man als richtiger Fan alles gut finden muß

Zitat:

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Mich würde interessieren was gewesen wäre wenn Lucas, wie von Anfang an geplant, zuerst schon 1-3 gebracht hätte...wären sie dann auch schlechter gewesen?

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Also richtig schlecht finde ich eigentlich nur EP I. Als Auftak wäre das Ding vielleicht besser gewesen, da man es bei 6 Teilen (ursprünglich sollten es ja sogar neun sein) verzeihen kann, wenn die ersten 2,5 Std. nicht viel passiert. In den meisten Büchern passiert ja im ersten Drittel auch nichts. Andererseits wäre es dann aber nicht so ein Erfolg geworden, wenn sich die Leute schon beim 1. Teil gelangweilt hätten, denn wer hätte dann noch einen zweiten gewollt?

auch nich schlecht, nur weil in einem neuen film, neue orte bzw. charaktere auftauchen ist der film gleich "scheiße" ok jarjar binks war wirklich scheiße, das hat lucas sich aber zu herzen genommen und den charakter im zweiten teil fast komplett lautlos erscheinen lassen, über die vorwiegend englische besetzung läst sich ebenfalls streiten, obwohl ich immernoch der meinung bin das qui gon im ersten teil nicht hätte sterben dürfen.

ok zugegeben, ich finde die neueren teile anders genial als die 3 älteren, und um mal erlich zu sein, die original filme von damals will man einfach nicht mehr sehen, jedenfalls ich für meine person, zu viel fehler und zuviel ungereimtheiten, wegen fehlenden szenen.

naja jedem seine meinung!

Zitat:

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auch nich schlecht, nur weil in einem neuen film, neue orte bzw. charaktere auftauchen ist der film gleich "scheiße"

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Aber in Episode 4-6 wurde doch nicht das ganze SW-Universum gezeigt ...
Nur weil in den Episoden 1-3 neue Schauplätze, Raumschiffe etc. gezeigt wurden, widersprechen sie doch nicht dem SW-Universum, sondern erweitern es .
Dennoch war der Wiedererkennungswert gegeben .

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ich fand den Zeithorizont bei SW etwas seltsam - wie frei es in der republik war und wie schnell das Imperium alles erdrückt...andererseits haben den nazis auch wenige Jahre gereicht.

Ich find die Frage danach, wie gut ein Prequel aussehen darf trotzdem schwierig - bei SW hatte ich mich gelegentlich gefragt, ob die Dunkle seite der Macht rostbeschleuniger verwendet, um alles so runterzuwirtschaften, und Enterprise hätte wenigstens versuchen können, das äussere Schiffsdesign der strahlend weissen Constitution - NCC 1701 aufzunehmen, statt die panzerplatten der Nova-Klasse aufzugreifen. Und ein paar analoge Schalter mit augenzwinkern wären nett gewesen. Die inhaltlichen patzer find ich trotzdem schlimmer, besonders die gemischte crew mit den billigen Krücken austauscharzt und Verbindungsoffizier - natürlich ist man das von ST gewöhnt, aber es wird auch in der alten Serie klar formuliert, dass Spock der erste Vulkanische Offizier auf einem sonst Terranischen Schiff ist Und der Temporale kalte krieg ist auch ne billige ausrede.

aber es geht ja auch anders - hat hier schon jemand Star Trek-New Voyages gesehen? ein Fanprojekt, das die 4. Staffel der classicserie produziert - es sieht alt aus, was die Kulissen angeht, nutzt aber moderne Computereffekte für Aussenansichten der Enterprise - und sie behalten die Selbstironie, die mir in der Enterprise-Serie und über weite Strecken der Voyager immer gefehlt hat. zumindest findet es Walter Koenig gut genug, um in der hoffentlich bals veröffentlichten nächsten Folge mitzuspielen.
www.startreknewvoyages.com

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drei mal dürft ihr raten, wer grade seine Signatur geschrottet hat...geht aber wieder - allerdings solltet Ihr noch die Finger von den Avataren lassen

Zitat:

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Original von Van Helsing
Ich möchte jetzt mal wirklich konkrete Beispiele hören was an den neuen SW Episoden so schlecht ist dass es "angeblich" gegen die alten so abstinkt?

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the only way to get truth out of that post, is to read in upsite down in front of a mirror, while listening to the white album backwards.

Ra'athim Garak hat dir die Antwort in Punkto Design gegeben...der kann ich mich nur anschließen...

Zitat:

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bei SW hatte ich mich gelegentlich gefragt, ob die Dunkle seite der Macht rostbeschleuniger verwendet, um alles so runterzuwirtschaften,

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Zitat:

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Original von kkb

Zitat:

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Original von Van Helsing
Ich möchte jetzt mal wirklich konkrete Beispiele hören was an den neuen SW Episoden so schlecht ist dass es "angeblich" gegen die alten so abstinkt?

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http://www.filmzentrale.com/rezis/starwars1dd.htm

oder stark verkürzt:
die krankheiten unter denen bereits die ersten drei zu leiden hatten, die dort aber immer wieder relativiert wurden, einfach im sehfluss/atmosphäre (der zumindest auf weiter strecke vorbildlich ist) untergegangen sind und wegen des bereits etablierten bösen auch weniger gestört haben wurde zumindest in teil eins und zwei (und wie ich vermute auch drei) bis zum erbrechen neu aufgelegt, sowie teilweise verschärft und wurden der erdrückenden langweile zum dank nahezu unerträglich.

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Wenn man im Wort "Mama" nur 4 Buchstaben austauscht kommt "Bier" heraus........ erstaunlich!

Wie soll man das von einem objektiven Standpunkt betrachten? Ist doch logisch, daß die Meinung, welchen Film man besser findet als den anderen, immer subjektiv ist. Objektiv gesehen bieten die SW-Filme ja wohl alle nichts besonderes: "Gut gegen Böse"-Märchen im Weltraum. Die Maßstäbe, die die alten Teile angeblich damals gesetzt haben, wurden auch schon Jahre vorher von "2001" gesetzt.

Ist nicht ganz richtig Siegnald... so hochkarätig Kubricks 2001 auch ist... benutzt er glaub ich sogar keine Technik von SW.... sondern setzt auf Kamera-Effekte.... was mit Sicherheit Lucas auch getan hätte... aber der hatte zu dem Zeitpunkt nicht das Geld.....

Aus heutiger sicht rückblickend ist SW 2001 Mal verfilmt worden.... und Storytechnisch da jetzt irgendeine tiefsinnige Lebensweisheit zu erwarten.... hm....also das liegt wohl beim Zuschauer da eine zu sehen....
und das die Effekte jetzt (das sind sie einfach) der neuste Stand vorher nie gesehen sind.... ist keien Frage bei SW I-III <- ob sie intelligent wie z.B. im Vergleich zu LoR angewendet wurden.... tja... das sehe ich auch nicht.... und KKBs Zensur-Link richtet sich ja dagegen, dass man keinen Villain hat.... somit keine wirklichen Konflikt... und da schwächelt auch EPisode I-III.... die Motivation der Sith kommt nicht an vorheriges des Imperiums heran.... ganz objektiv... ob die da jetzt und wie auf Planet X leben ist mit Sicherheit reine Syphisanz des Kritikers....
In Deutschland hörst du immer nur von diesen Seiten: Gibts schon.... blah... Lucas = schlechter Autor ....
blah.... Tarrentino...brillant! <- Das ist nunmal so.... da würde ich abstriche machen....

Gruß
Ryan

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SW, ST, .... wayne?
Ist doch alles Müll! Es gibt nur eine einzige akzeptable Science Fiction. Und die nennt sich: Perry Rhodan!

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Wenn man im Wort "Mama" nur 4 Buchstaben austauscht kommt "Bier" heraus........ erstaunlich!

Zitat:

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Original von Van Helsing
Perry Rhodan!

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Ich finde, man sollte nicht alles kaputtanalysieren, sondern
SW und ST und Babylon 5 usw. als das nehmen, was es ist,
einfach Unterhaltung, die im Idealfalle auch dazu beiträgt, sich Gedanken über die Zukunft zu machen ...
Gerade ST hat in dieser Hinsicht viel geleistet .

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Dieser Beitrag wurde von Ra`athim am 28.09.2006, 18:19 Uhr editiert.

Hast ja Recht.
Bin momentan nur etwas euphorisch...

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Wenn man im Wort "Mama" nur 4 Buchstaben austauscht kommt "Bier" heraus........ erstaunlich!

Best of Both worlds, Redemption, Scorpion, also wie erwartet Klingonen und Borg. das kommt also raus, wenn man fanboys ne top ten wählen lässt. halt, top 7, die plätze 8-10 wurden den Zweiteilern geopfert...


angenehme überraschungen: Mirror, mirror (ok, auch nicht die tiefgängigste Classicfolge, aber ne gute Basis für die DS9 - spiegelfolgen. Und die sache mit dem schnellentwickelten Planeten ist klar ein glanzstück der Voyager-crew... aber die Zeitschiff-soße? Das waren wohl archer-fans, das motiv prägt ja enterprise stark.

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drei mal dürft ihr raten, wer grade seine Signatur geschrottet hat...geht aber wieder - allerdings solltet Ihr noch die Finger von den Avataren lassen

Zitat:

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einfach Unterhaltung, die im Idealfalle auch dazu beiträgt, sich Gedanken über die Zukunft zu machen ...

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Dieser Beitrag wurde von Ryan am 04.10.2006, 07:25 Uhr editiert.

Jetzt ist mir aufgefallen, dass bei "Treffen der Generationen" und "Das unentdeckte Land" der gleiche Bird of Prey explodiert. Ja, so kann man auch an Drehzeit sparen

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to be a flame....reduced to ashes....my spirit is the fire that consumes me

das ist in der TNG-serie nicht anders - die borg-enterprise-szenen sind auch über mehrere folgen hinweg immer wieder die selben...

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drei mal dürft ihr raten, wer grade seine Signatur geschrottet hat...geht aber wieder - allerdings solltet Ihr noch die Finger von den Avataren lassen

Habe mir gestern mal wieder erste Kontakt und Aufstand angeschaut. Geniale Filme, keine Frage, aber irgendwie ist mir aufgefallen, dass ich da etwas nicht so ganz gerafft habe.
Also in IX - Die Sona (schreibt man die so) wollen etwas mit dem Planeten machen, auf dem die Baku leben.... aber was denn genau? Ich habe mich gefragt, ob es nicht gereicht hätte, wenn sie auf dem Planeten einfach so gelebt hätten. Einer der Sona, bleibt am Ende ja auch dort.

Kann der Star Trek Thread nicht auch unter Wichtig gepackt werden, so wie Herr der Ringe und Star Wars.

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