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::.Kain.::
GüaM-Gott auf Bewährung
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::.Kain.:: ist offline
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kein wunder das die jungs da unten momentan schlecht drauf sind. ich würde auch auf die barrikaden gehen.

ich erwarte jetzt eine gehaltvolle ernsthafte diskussion über das thema ägypten. mit viel niveau bitte.


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03.02.2011, 13:56 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an ::.Kain.:: senden
Goas
Cactus Jumper




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Goas ist offline
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in der grafik da oben steht irgendwas von "interet providers".


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"so just shut your face and take a seat
because after all, you're just talking meat...and music?
well, it's just entertainment, folks."

03.02.2011, 17:50 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Goas senden Füge Goas in deine Contact-Liste ein
Schmelz
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Schmelz ist offline
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Da ich momentan leider nix mehr mitbekomm, könnt jemand das Thema mal kurz zusammenfassen?


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03.02.2011, 18:06 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Schmelz senden
warkiller
One of a Kind




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warkiller ist offline
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wie wäre es wenn du einfach mal den fernseher einschaltest!

03.02.2011, 18:13 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
Boromir
Güam-Feindbild
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Boromir ist offline
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Was ist denn los in Ägypten? Soll der Pharao gestürzt werden?


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Dieser Beitrag wurde von Boromir am 03.02.2011, 18:33 Uhr editiert.

03.02.2011, 18:33 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Homepage von Boromir
Van Helsing
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Van Helsing ist offline
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Haben die damals, als sie händisch die Pyramiden bauen mussten, auch so nen Wirbel gemacht?


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03.02.2011, 19:59 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
Ryan
Witch Hunter



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Ryan ist offline
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Das kann ich dir erklären:

Also als die Pyramiden gebaut wurden war der Herr Mubarak noch Sohn des Ras. Und so als Gott wird nicht lang diskutiert. Ne? Logisch. Der war sowas wie dein Papa und Chef zusammen und du wirst nie älter als 12.

Dann kam irgendwann der Herr Alexander und hat in Ägypten gesagt: He, he. Is ja keiner da. - Alles meins.

Dann haben die Ägypter gesagt: Cool du bist mächtig, dann bist du jetzt Gott.

Und dann hat der Herr Alexander gesagt: Nee - ich bin nur so Halb-Gott. Gott finde ich hefitg - denn wir haben da so nen Typen auf dem Olymp wohnen, der wirft mit Blitzen und versteht da nich' viel Spaß. - Der is' noch cooler als ich.

Da haben dann die Ägypter gesagt: Na gut. Dann sind die Pharonen Halb-Gott. Du bis' Halb-Gott.

Joa. Und das ging dann so ne Weile und dann kam der Herr Muhammad und hat gesagt: Ist alls Blödsinn es gibt nur einen Gott und der hat nix mit Herrn Pharao zu tun - Pharao is ab jetzt Pharao.

Da haben die Ägypter gesagt: Oh, haben wir nicht gewusst, dann machen wir jetzt Pharao nicht mehr Gott. Und seitdem ist der Herr Mubarak nur noch sowas wie Königin Victoria.

Und heute wird der Pyramiden-Bau nicht mehr von Sklaven getätatigt, heute heißt es Deutscher Ingineur und denen musst du nicht mehr Ketten, Nahrung und Unterkunft stellen sondern gibst ihm dafür Geld.
Dann können die sich selbst Ketten, Nahrung und Unterkunft bezahlen und wenn sie fertig sind mit der Pyramide reisen die auch wieder ab.
Sehr praktisch für so einen Bau-Sklaven. Weil wenn es nix zu bauen gibt, sitzt der ja nur rum. Das hat sich in der Vergangenheit nicht so toll bewert.
Dennoch gibt es Pharao-Abgaben - die heißen heute Fördergelder, Hilfsgelder - ganz egal und die werden hauptsächlich von den Sklaven-Nationen (die heißen heute westliche Welt) entrichtet an den Herrn Pharao.
Sozusagen, bekommt also der Herr Sklave sein eigenes Geld wieder. Ziemlich clever diese Pharaonen.
Und davon baut sich dann der Herr Pharao Pyramiden in z.B. der Schweiz. Die heißen dann aber Villa.
Ist auch praktisch. Musst du deine eigenen Sklaven nicht einfliegen lassen. Wieder clever.

Daher haben die Ägypter heute nix mehr mit dem Pyramiden-Bau zu tun. Früher haben die das gemacht.
Heute wollen sie alle ein bisschen Pharao sein und der Pharao sagt: Geht nicht. Es kann nur einen geben.
Und zur Zeit sagen die anderen: Na gut, dann Kopf her.
<- Und darum geht es gerade. Gekämpft wird dabei mit archaischen Mitteln wie früher. Kamel, Pferd, Peitsche, Stock und Stein sowie Metall-Waffen erfreuen sich äußerster Beliebtheit. Die Schleuder heißt heute nur M4 und der Streitwagen von Damals mit Bogenschütze drauf, ist der Panzer. - Nur der Schütze ist geblieben.
Der macht das was er auch früher gemacht hat, nur ein bisschen anders.
Ansonsten ist das ägyptische Heer genau so schlagkräftig wie zur Zeiten Alexanders.

Also wenn du clever bist - den Stamm auf deinem Berg geeintkriegst und nen Abstecher zum Mittelmeer machst, sind die Chancen groß, das es dann Bald dort unten auch eine Stadt mit deinem Namen gibt. - Sag einfach du bist der Typ vom Olymp und jetzt is' "Schluss mit Lustig".

Dann dreht sich die Geschichte auch wieder im Kreis.


Gruß
Ruß


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03.02.2011, 22:13 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Homepage von Ryan Füge Ryan in deine Contact-Liste ein AIM Screenname: hab ich nich YIM Screenname: hab ich auch Xfire Screenname: will ich nich
Hakkapel
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Hakkapel ist offline
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Zitat:
Original von Boromir
Was ist denn los in Ägypten? Soll der Pharao gestürzt werden?


Wie in anderen Ländern der Region(Tunesien, Algerien, Jemen) demonstrieren die Menschen zum einen gegen die autokratischen Herrscher und zum anderen gegen die schlechten Lebensbedingungen. Die Bevölkerung in diesen Staaten ist sehr jung, viele sind Arbeits- und Perspektivenlos. Die Armut wird momentan durch die steigenden Nahrungsmittelpreise angefacht. Die Protestierenden versprechen sich von einem Machtwechsel eine Besserung ihrer Lebensumstände und ein Ende staatlicher Willkür. Da aber eine demokratische Regierung ebensowenig wie eine Autokratie Arbeitsplätze und billige Nahrung geschweige denn Massenwohlstand einfach und schnell schaffen kann könnten viele die sich jetzt Großes vom Umsturz verprechen bald enttäuscht werden.

04.02.2011, 00:35 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Hakkapel senden
::.Kain.::
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::.Kain.:: ist offline
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da sieht man mal wieder das die nerds vollkommen unterschätzt werden. ich meine seit wann eskaliert das denn so? doch erst seit dem sie kein internet mehr haben und die ganzen kellerbewohner aus ihren löchern rausgekrochen sind weil sie langeweile haben. hätte man sich halt mal nicht mit denen angelegt und allen DSL 16k gegeben.


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04.02.2011, 09:13 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an ::.Kain.:: senden
Van Helsing
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Van Helsing ist offline
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Die Kommunikation ist halt so ziemlich das erste das fällt in so einer Situation. Das nächste wäre die Energieversorgung...


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04.02.2011, 09:43 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
::.Kain.::
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::.Kain.:: ist offline
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das würden die ägypischen roboter wohl nicht sonderlich amüsant finden und sich nach neuen energiequellen umschauen. ich vermute sie benutzen dann menschen als batterien falls es so weit kommen sollte.


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04.02.2011, 10:28 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an ::.Kain.:: senden
Van Helsing
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Van Helsing ist offline
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Ja, und dann erschaffen sie eine virtuelle Realität um den menschlichen Verstand gefügig zu halten. Und dann ist die Welt wieder in Ordnung.
So weit hatten wir das schonmal... ^^


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04.02.2011, 11:16 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
Siegnald
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Siegnald ist offline
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Zitat:

Und heute wird der Pyramiden-Bau nicht mehr von Sklaven getätatigt

Das wurden sie auch früher nicht. Inzwischen ist doch seit Jahren bekannt, daß die Pyramiden in Wirklichkeit von äußerst gut bezahlten Arbeitern gebaut wurden und nicht von Sklaven.

04.02.2011, 12:59 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
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::.Kain.:: ist offline
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ihr narren! die pyramiden sind alte deaktivierte raumschiffe welche nicht von unserer erde stammen!


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04.02.2011, 13:44 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an ::.Kain.:: senden
Boromir
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Boromir ist offline
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Zitat:
Original von Siegnald
[quote]
UInzwischen ist doch seit Jahren bekannt, daß die Pyramiden in Wirklichkeit von äußerst gut bezahlten Arbeitern gebaut wurden und nicht von Sklaven.



Hab ich auch gelesen.


Steht alles hier drin:


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Dieser Beitrag wurde von Boromir am 04.02.2011, 16:47 Uhr editiert.

04.02.2011, 16:47 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Homepage von Boromir
Ryan
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Ryan ist offline
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Ja. Gegen das historische Standard-Werk über Nord-Afrikanische Antike Kulturen von Herrn Prof. Dr. Goscinny bin ich natürlich mit meiner Argumentation machtlos.

Gerade die freundlichen Ägypter, die schon früh ein Gesellschafts-System auf humanistischen Gleichheitswerten erstellten... dagegen waren Römer und Griechen geradezu Barbaren. Der ägyptische Bauer war mit seinen Feldarbeitern ein Mensch der Moderne.

Wir können sie auch gerne: Menschen, niederer Klasse, die das tun was man ihnen sagt für geringe Umkosten, nennen.

Ich benutze dann den Ausdruck "Sklave" aus Sicht der Moderne und nicht im Sinne der Rechtsordnung in der Antike.



Gruß
Ryan


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05.02.2011, 19:05 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Homepage von Ryan Füge Ryan in deine Contact-Liste ein AIM Screenname: hab ich nich YIM Screenname: hab ich auch Xfire Screenname: will ich nich
Siegnald
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Siegnald ist offline
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Ich habe schon vor Jahren Berichte im Fernsehen gesehen, nach denen die ägyptischen Pyramiden nicht von Sklaven erbaut wurden und laut Wikipedia stützen die meisten Wissenschaftler diese Theorie. Ich dachte eigentlich, mittlerweile hätte das jeder mitbekommen.

05.02.2011, 19:44 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
Boromir
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Boromir ist offline
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Zitat:
Original von Siegnald
diese Theorie



eben...


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05.02.2011, 20:18 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Homepage von Boromir
Ryan
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Ryan ist offline
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Zitat:
Ich habe schon vor Jahren Berichte im Fernsehen gesehen, nach denen die ägyptischen Pyramiden nicht von Sklaven erbaut wurden und laut Wikipedia stützen die meisten Wissenschaftler diese Theorie. Ich dachte eigentlich, mittlerweile hätte das jeder mitbekommen.


Ja. Was du da leider nicht mitbekommen zu haben scheinst, ist was damit gemeint ist, bzw. was bedeutet das. Sonst hättest du meinen Satz richtig eingeordnet:

Zitat:
Ich benutze dann den Ausdruck "Sklave" aus Sicht der Moderne und nicht im Sinne der Rechtsordnung in der Antike.


Weil - diese Theorie sollte nicht aussagen, dass wir ein falsches Bild der ägyptischen Gesellschaft hatten und die äußerst humanistisch waren. Sondern den Historikern geht es darum, gegen dieses Bild, was z.B. in Filmen gezeigt wird, einen Kontrapunkt zu setzen.

Das klassische Bild was "man" hat ist: 20.000 Leuten in Lendenschurz und Fußketten schieben Steine im weißen Sand.

Es gibt da ein paar praktische Fragen die aufkommen.
Wie z.B. - woher weiß jetzt so ein eingefangener jüdischer Krieger (meißten Sklaven kommen durch Krieg) was vom Steinmetzen - oder Feld bestellen. - Der Typ ist ein ausgebildeter Soldat. - Der Aufwand den jetzt am Steinekloppen zu halten - der kommt dem gleich was wir heute in Gefängnissen haben.

Also Kriegsgefangene aus Hochkulturen - die sind nicht so einfach zu "versklaven". Das funktioniert in der Regel nur dann wenn eine zivilisatorische Diskrepanz besteht.
Die Römer haben sich z.B. später die Zähne an germanischen Sklaven ausgebrochen - DENNOCH - hatten sie diese.

Gibt also ein gutes Argument, dass es sich hierbei um regierungsbedingte "Großbau-Projekte" gehandelt hat (das ist das worauf du dich beziehst), die halt die Bevölkerung aus dem Land angezogen hat.
Die Mesopotamier haben Pyramiden gebaut, die Atzteken , die Maya etc. etc. etc. - man braucht also keine Sklaven um Pyramiden zu bauen.

Es ist nicht unabdingbar miteinander verbunden, dennoch haben gerade diese ganzen Nationen/Kulturen einen hohen Anteil Sklaverei fest mit ihrem System verbunden.

Naive Frage: Die haben also nur zugeguckt, wenn die Bevölkerung denen mal vorgearbeitet hat?
Und diese Frage hat sich bislang noch keiner der Herrn Professoren und Doktoren gestellt?

Mit 100% Wahrscheinlichkeit haben sich diese Herrn auch diese Frage gestellt und daher ist das sehr differenziert zu verstehen.

Und darauf bezog sich auch mein Satz von oben:

Zitat:
Ich benutze dann den Ausdruck "Sklave" aus Sicht der Moderne und nicht im Sinne der Rechtsordnung in der Antike.


In all diesen Hochkulturen - möchte gerade hier - da ihr alle aus diesem mitteleuropäischen, germanisch geprägten Kulturraum kommt - KEINER der Typ sein, der vom Land gelaufen kommt um ein Bauwerk zu entrichten.

Wenn wir zurück in die Zeit gingen und wir jetzt hier in Gizeh ständen und für Herrn Pharao (der Gott-Kaiser wäre) eine Pyramide bauen sollten - dann geht hier 10 Mann innerlich die Galle hoch. Das wird nur gerechtfertigt durch das Argument: Naja, ich muss halt von was leben. Steinekloppen ist mein Beruf. Hier gibt es Arbeit.

<- Das ist so rebellisch gegen das eigentliche System, wie diese Kulturform funktioniert, dass sie überhaupt nicht funktionieren würde. Deswegen haben wir sie auch hier nicht, genau so wenig in Nordamerika und Teilen von Asien. Es ist kein Wunder, dass es nur da solche Monumental-Bauten, Städte etc. gibt wo man ein gewisses Staatsgefüge hat. Und es wäre absolut idiotisch zu glauben, dass nur weil ein Mensch (jetzt z.B.) Ägypter ist - der damit eine andere DNA hat - und sich aus diesem Grund für solche totalitären Systeme besser eigne.
Das heißt: Nimmst du den Ägypter von 20.000. v.Chr. und haust ihn nach Sachsen. - Dann wird der als Sachse großwerden. Der wird vielleicht anders aussehen, aber dann ist das schon alles und um so weniger dass er weiß, das er Ägypter ist - um so weniger wird er sich als einer verstehen. Wenn er es gar nicht weiß - gibt es keinen Unterschied zwischen ihm und Noxx.

Das heißt - das ist der Punkt - diese Menschen, ganz egal von welcher Kultur wir sprechen, die solche Bauwerke in den Himmel hob (das ist ziemlich durchgehend) - die haben eine komplett andere Denkweise und Lebenseinstellung durch ihrer Kultur, die ist - aus modernen humanistischen Gesichtspunkten - freiwilliges oder faktisches Sklaventum. (Heißt dann nur anders - die untersten Klassen der Inder HEUTE 2011 - leben auf dem Land nicht anders - Rechte = Null - in der Theorie: Joa. - Ist ja eine Republik. Praktisch = Nö. Und wir sind 2011)

"Unfrei", Sklave - und was damit gemeint ist in der Antike - hat damit teilweise wenig zu tun - ist aber unter dem Strich genau dasselbe. Man kann es auch so sagen:
Wenn Frau Merkel morgen aufriefe das Merkel-Monument in Nordbayern zu bauen und jedes Gemeinde soll dafür 30 Jungs abstellen - dann ist das Geschrei groß.
In solchen Kulturen - ist das überhaupt keine große Sache und dort wo das eine "größere" Sache gewesen wäre (das erleben wir heute immer noch in der zweiten und vor allem dritten Welt) - dann nehm ich mir einfach die 30 Mann aus deiner Gemeinde und das interessiert die Nachbargemeinde und niemanden in deinem gesamten Land. Ob ich dich da jetzt: Freiwillige Hilfskraft, oder Sklave oder ich kann dich auch Fürst nennen - ist relativ egal in der faktischen Auswirkung.
Was du bist ist ein Sklave. Denn Karl-Otto kann dir den Kopf abschlagen, wann immer er es für richtig hält und du musst das tun was Karl-Otto von dir verlangt.

Das heißt: Nur weil man davon ausgeht, dass da jetzt nicht 20.000 Menschen aus anderen Ländern/Nationen in Fußketten die Steine geschleppt haben - heißt das noch lange nicht - dass man das 1:1 mit einer Großbaustelle in Mitteleuropa vergleichen kann, wo Baufirmen verschiedene Tätigkeiten ausführen.

Das mag in der romantischen Vorstellung des ein oder anderen Ägypten-Fans funktionieren, nur in der Praxis gesprochen, muss man wissen, dass gerade die Ägypter sich wie west-europäische Kolonial-Nationen auf ihrem Kontinent gebärdet haben und einen hohen Anteil Sklaven hatten und die haben die mit Sicherheit (so wie jede andere Nation durch alle Jahrtausende) nicht in Watte gepackt. Alle untersten Klassen - und da können wir einmal um den Globus gehen - das waren keine Menschen, die halt ein bisschen ökonomisches Pech hatten und deswegen arm waren. Die entstanden maßgeblich durch "Sklaven" und auch im Antiken-Sinnverstand. Und so würde sich auch da - die Katze in den Schwanz beißen.

Soviel zum Sklaventum in Ägypten und was damit gemeint ist, wenn da irgendein Ägyptologe sagt: Die Pyramiden wurden eventuell nicht (nur) von Sklaven erbaut.

Denn ansonsten noch mal die naive Frage:
Und die Sklaven die sie hatten, hatten dann frei?
Und die Unterschichten die aus Sklaven entstanden auch?
Und die Handwerks-Schichten die Sklaven hatten, habe ihre Arbeiter zu Hause gelassen?
Dann müssen denen aber viele Leute abgehauen sein, wenn die so ne Pyramide irgendwo hingesetzt haben.
Vielleicht haben sie deswegen auch so viele gebraucht.
Das hat wahrscheinlich gar nix mit der geringen Lebenserwartung zu tun gehabt, sondern weil alle 50 Jahre denen die halbe Unterschicht abhanden gekommen ist.
Beziehungsweise wenn nicht, ist das Gegenargument: Weil natürlich jeder Mensch sagt: Ein bisschen mehr Zivilisation ist besser als weniger?
Frag ich mich ernsthaft warum die restlichen afrikanischen Sklaven dann so problematisch waren und bis heute nicht dankbar auf den Knien rutschen, dafür dass sie jetzt über den ganzen Globus verteilt sind.
<- Ich meine das scherzhaft und nicht sarkastisch, weil ich nicht davon ausgehe, dass jemand sowas ernsthaft denken kann.

Gruß
Ryan


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Dieser Beitrag wurde von Ryan am 06.02.2011, 14:44 Uhr editiert.

06.02.2011, 14:34 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Homepage von Ryan Füge Ryan in deine Contact-Liste ein AIM Screenname: hab ich nich YIM Screenname: hab ich auch Xfire Screenname: will ich nich
Garak
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Garak ist offline
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Enthaltung im Sicherheitsrat? Mutti hat da nen ganz miesen lauf: Gutti-halten bis alles zu spät ist, Notpopulismus beim Atomthema, und jetzt mangelnde Signalwilligkeit gegen einen, der gegen sein eigenes Volk bombt.

vieleicht sollten wir auch mal gegen die regierung auf die Straße...


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18.03.2011, 17:10 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Garak senden Homepage von Garak Füge Garak in deine Contact-Liste ein
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