Zitat:

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Original von ::.Kain.::
Killer homes kifft nur muss ich dazu noch erwähnen.^^

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Zitat:

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Original von Ryan
wenn das "total off-topic" heißen soll...dann hast du meinen Thread (falls der das war) nicht verstanden.

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Es ging um die Frage ob sich etwas ändert wenn Drogen legalisiert würden... und ich bin der Ansicht, dass auf Grund unserer Mentalität (und nur rein deswegen) sich nichts ändern würde. Insofern bleibe ich dabei, dass es On-Topic war. Und wie gesagt... ja wir haben eine extreme "Kümmerungs-Mentalität" zu anderen Kulturen bzw. Nationen. Auf deutsch kannst du über alle Thematiken sprechen siehst du ja: Drogen versuch das Mal in anderen Ländern. (Sex und USA kennst du ja sicher, was glaubst du warum die soviele Schwangere haben oder lach dir ne Irin an und versuch mal bei ihren Eltern im selben Zimmer zu übernachten) Allein das es in unserem Land denjenigen "glaubt etwas anzugehen" was du in deinen eigenen Vier-Wänden machst, gehört auch dazu. Wir haben eine viel größere Kümmerungs-Mentalität = Verantwortung bei deinem Gegenüber zu erwecken. -- noch einer z.B. der Ami sagt: Fluch nicht! Egal wo, wie, wann. - zu seinen Kindern. Wir sagen: He sprich nicht so mit deinen Eltern! Weil es deine Eltern sind! <-merkst du den Unterschied?
Das mein ich.

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aktuell merke ich vor allem das du irgendwelche stereotypen in den raum wirfst die mit deutscher/amerikanischer/ect. mentalität wenig zu tun haben. der katholik im bible-belt wird für gesprächer übers ficken ebensowenig übrighaben wie der evangele in norddeutschland oder der muslim in ankara. der yenige der ficken toll findet wird sowohl in nyc als auch in berlin oder sonstwo frei über sein hobby reden. das in einigen staaten die gesetzeslage eine andere ist, ist durchaus richtig hat aber mit der mentalität der menschen dort nichts zu tun. darüber hinaus bedeuted verantwortungsbewusst unter anderem die verantwortung für die eigenen taten zu übernehmen und das konnten die deutschen noch nie. das irgendwelche leute glauben das was ich in meinen vier wänden mache ginge sie was an ist übrigens schlichtweg ein irrtum und zeugt wenn dann von arroganz (das währe dann auch in der tat eine "typische deutsche eigenschaft", gleich neben dummheit und feigheit aber das nur mal so am rande). das mit dem ot ist übnrigens immernoch auf meinen beitrag bezogen und wenn ich sage das der ot ist isser das auch.punkt.

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Mentalität ist die vorherrschende Denkweise und das Verhaltensmuster innerhalb einer Gruppe von Menschen. Dabei sollte ganz deutlich das Wort "Gruppe" und nicht etwa Volk, Nation oder sonstig derartig weitumgreifendes hervorgehoben werden. Du Ryan machst das ganz typische und verlierst dich in Verallgemeinerungen welche sich in Klischees, Vorurteilen und Stereotypen ausdrücken. Ich würde sagen innerhalb eines Landes kann man alle Mentalitäten finden welche es so in den verschiedensten Ausprägungen gibt. Somit ist die Aussage "auf Grund unserer Mentalität" vollkommen falsch.

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Dieser Beitrag wurde 286 mal editiert, zum letzten Mal von ::.Kain.::: Heute, 01:32.

Ich glaube diese Disput führt zu nichts, ich versteh deinen Beitrag als ziemlich aggressiv, aber ich mag mich irren. Sorry, dann. Auf jeden Fall gebe ich dir Recht, dass das Leben in Städten von Berlin nach New York oder Ankara kein all zu Großer Unterschied ist... aber das ist nich das gesamte Land...etc... Aber es lohnt sich darüber wirklich nicht zu streiten, von meiner Seite aus habe ich auf fünf Kontinenten in fünf Ländern gelebt und das ist meine Erfahrung. Die kannst du anzweifeln, bescheuert finden wie auch immer... Ich begründe nur, warum ich von meinem Punkt nicht abweiche und will damit nicht sagen du hast keine Ahnung, falls du das so auffassen solltest. Ich habe nur versucht (im vorherigen Post) dir den Hintergrund meiner Aussage zu erklären und wenn du das anders siehst ist das total O.K. Ist mir scheiß egal wie du das siehst (ob es diese Mentalität gibt oder nicht) und ich hoffe dir meine Meinung diesbezüglich auch. Dafür sind wir hier im falschen Thread und es bringt einfach nichts darüber zu debatieren. Ich mein das nicht asi oder so, hoffentlich verstehst du mich nicht falsch... sondern einfach: Lass es uns gut sein und zurück zum Thema gehen.

@sorry Kain dein Beitrag kam später ich konnte ihn erst jetzt lesen - lass es uns echt gut sein dafür ist es der falsche Thread. Nur aus Respekt dir gegenüber: Ja ich bin von Stereotypen überzeugt, die weit über "Gruppen" hinausgehen. Weil ich im Marketing gearbeitet habe und Werbung funktioniert nur in Stereotypen. Und sie funktioniert. Daher bin davon überzeugt von Kasten und Kästchen. Und aus privater Erfahrung (jeder debatiert sofort mit mir darüber auch im "real-life"), weiß ich ich kann dir diese Anschauung nicht näher bringen und glaube dir, dass du meine Aussage für falsch, vermessen etc. hälst, aber ich werde mit dieser Ansicht sterben. - Daher sage ich, die Diskussion lohnt nicht. Hoffe du verstehst mich nicht falsch, ich meine es nicht asi.

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Ich habe auch beruflich mit Werbung im weiteren Sinne zu tun und natürlich hat man seine Zielgruppen die sich durch verschiedene Eigenschaften von einander abgrenzen. Aber eine Zielgruppe definiert man nicht über ihre Mentalität sondern über soziodemografische Merkmale und vorallem ihre Werteeinstellungen. Dies mag zu einem kleinen Teil vielleicht mit der Mentalität in Zusammenhang zu bringen sein jedoch nicht in solchem Maße der Verallgemeinerung wie du das auf uns deutschen angewand hast. Davon ab das die Zielgruppenanalyse dir doch eigentlich schon zeigen müsste das es ganz ganz unterschiedliche Menschen gibt welche man nicht über einen Haufen werfen kann.

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Dieser Beitrag wurde 286 mal editiert, zum letzten Mal von ::.Kain.::: Heute, 01:32.

Natürlich hast du recht hier sind der Begriff Stereotyp und Mentalität vermischt worden. Zur Mentalität gehe ich vom folgenden aus, der ware Unterschied liegt in der Kultur. Es ist ziemlich einfach nachzuvollziehen, dass z.B. die Japanische anders ist als unsere. Das sie Menschen prägt und ein Japaner generell eine andere Auffassung von Höflichkeit zum Beispiel hat oder diese als "allgemeine Umgangsform" kennt, hoffe ich ist bekannt. Das gilt nicht für den "Japaner" der in Deutschland oder USA aufwächst. Dieses Extrem Asien-Europa ist aber wie gesagt das Extrem. Das gilt genau so für den Ami. Gerade hier sind die meisten Klischees von uns deutschen auf den Amerikaner begründet (umgekehrt dito), dass man verstehen muß, dass die ein anderes Leben leben. Das ist eine andere Kultur mit anderen Ansichten zu Werten. Hier prägen sich Mentalitäten. Natürlich hast du "schwund" und Annährungspunkte dort wo Gemeinsamkeiten (gerade in Subkulturen) herrschen. Ein Beispiel: Ich behaupte der Deutsche (kenne zu wenig andere europäische Kulturen) ist gewaltbereiter als der Ami. Stell dir vor wir hätten dieselben Waffengesetze wie Florida. Das heißt: Waffen frei ab 18 für jeden zugänglich der im Bezirk des Waffenverkäufers wohnt. Und wenn du glaubst da ändert sich nichts, dann stell diese "Utopie" dem nächst besten Polizisten vor und frag ihn mal ob er glaubt, dass sich was ändern würde. Ich bringe dir gerne noch massig mehr Beispiele im Punkto Gewaltbereitschaft USA/ Deutschland, sollte der Rückschluß: Der Deutsche ist "gesamt-deutsch" gewaltbereiter als der Amerikaner. Oder nenn es "im Schnitt". Stell dir einfach vor du wanderst morgen aus... dann ist es doch einleuchtend, dass du dich auf ein anderes Land = Kultur und Mentalität einstellst. Also wenn du dich auf eine grundsätzliche andere Mentalität einstellen mußt... dann erreicht diese auch eine gewisse Fläche. Und ich habe gerade "unsere" (die kannst du auch Mitteleuropäisch" nennen) kennengelernt durch das Ausland. Ich habe Deutschland gehaßt bis ich woanders gelebt habe.

Und zur Zielgruppen-Forschung, weil du sicher weißt dass das ein weites Feld ist und auch, dass man kann keine Medien-Forschung zum Beispiel mit Produkt-Forschung vergleichen kann. Ich habe für einen Zigareten-Konzern gearbeitet (lol...ja) und geb das jetzt mal so raus weil ich denke, dass das auch interessant ist: Ich glaube (nagel mich nicht) 30 Marken im Schnitt für einen Menschen zugänglich (Regional/National) ich glaube 60 insgesamt. Es gibt in Deutschland aber nur zwei Tabak Mischwerke. In Trier und Berlin, die für ganz Deutschland mischen. Was also Fakt ist, definitiv; Ist das die Zigaretten-Takak-Mischung alle vier Jahre geändert wird. Dabei passiert es, dass die Marlboro von heute, die Camel von gestern und die PallMall von morgen ist. Frage: Warum glauben 90% aller Raucher, dass die Marke die sie rauchen ihnen am besten schmeckt? - Es gibt keine Geschmackanalysen für Zigaretten. Ich kenne die Testergebnisse... kein Mensch dieser Welt kann den Unterschied zweier Zigaretten erkennen von großen Marken die nicht regelmäßig konsumiert werden. Geht sogar soweit, dass in bestimmten Zeitperioden du gar keinen Unterschied schmecken kannst<-Dass dir angeblich eine besser schmeckt über 30 Jahre ist Humbug, es gibt aber Leute die nehmen diesen Glauben mit ins Grab. Warum rauchst du also PallMall und nicht Camel? Weil du dich rein über das Image der Packung personifizierst. Und bevor du das tust, gibts ein Konsumenten-Profil was sagt; Diese Marke raucht Kain, diese Ryan, diese Siegnald etc... und du triffst immer zu 100% noch vor Werbe-Eröffnung. Das heißt du bildest den Stereo-Typ. Und auf dieselbe Art und Weise werden übrigens Film-Charakter für Serien erschaffen. (In den USA..hier in Deutschland ist...was auch immer). Das geht bis ins Casting.. da sagt man...der Charakter brauch blonde Haare denn der Zuschauer assoziert bei blondem Charakter in Rolle X folgenden Stereotyp. Das hat folgenden Grund, dass du in eine Serie in den USA jederzeit rein-zappen können musst und nach 30 Sekunden wissen must um was es geht, denn sonst bist du weg. Sowas gibt es in Deutschland gar nicht.
Beispiel: Ich schreibe in ein US-Drehbuch:

Ein Südstaaten Cop. Albert Bones.

(du assozierst sofort Stereotypen, du weißt bei "Südstaaten-Cop" - harter Kerl, dann heißt er noch Bones und hat einen witzigen Hick Vornamen jeder weiß der Typ ist der "Asi-Dorfsherrif" Lebensziel: König im Revier)
Und dieses Stereotyp-Denken im U.S.-Film ist ein Grund warum dieser so erfolgreich ist...es ist einfach zu greifen. Du findest Charakter X "cool" Character "Y" "dämlich". Das unterliegt nicht individualistischen Anschauungen ansonsten würden Film-Charaktere nicht funktionieren. Das heißt der Zuschauer denkt in Stereotypen. Weiter noch er kopiert sogar Stereotypen aus Fernsehen und Filmen. Beispiel: Große Anti-Raucher-Kampange kontra 60 Jahre "Rauchen ist rebellisch und cool". Jeder Mensch lebt Stereotypen... auch hier im Forum... ich...du...daher gibt es flächendeckende Strukturen. Ich muß jetzt aufhören der Post ist wieder lang genug... sorry...

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Zitat:

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Original von ::.Kain.::
So hat man aber wenigstens die Chance das ihre größeren Geschwister vielleicht Verantwortungsbewußtsein zeigen könnten.

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Dieser Beitrag wurde von Siegnald am 05.05.2006, 14:59 Uhr editiert.

Du meinst also wirklich das man keine Veränderung des Geschmackes zweier unterschiedlicher Marken erkennen kann? Es mag ja sein das es keine Geschmacksanalysen gibt weil man Zielgruppen nunmal nicht in verschiedene Geschmachssinne unterteilen kann (Punk A kann durchaus den gleichen Geschmack wie Buisennessman B haben), aber die verschiedenen Marken schmecken definitiv anders. Das kann dir jeder Raucher bestätigen.


@Siggy
zum 1.: Gerade was in der Gesellschaft "verpönt" ist kommt doch bei den kids gut an.

zum 2.: Gibt es Zigaretten oder Alkoholdealer? Nein - warum sollte es dann noch Drogen Dealer geben?

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Dieser Beitrag wurde 286 mal editiert, zum letzten Mal von ::.Kain.::: Heute, 01:32.

Dieser Beitrag wurde von ::.Kain.:: am 05.05.2006, 15:11 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von ::.Kain.::
@Siggy
zum 1.: Gerade was in der Gesellschaft "verpönt" ist kommt doch bei den kids gut an.

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Dieser Beitrag wurde von Siegnald am 05.05.2006, 15:42 Uhr editiert.

Es gibt Tests wo man Testern verschieden Marken gegeben hat, klar schmecken die anders, aber die konnten dir nicht sage welche, welche ist. Wenn du natürlich eben noch eine PallMall geraut hast und ich geb dir eine Lucky...sagst du: He, das ist keine Pall Mall.
Wenn du aber Morgen testen müsstest würdest du es nicht sagen können, du würdest die richtige Marke "raten". Und genau das ist bei diesen Tests passiert. Und der Punkt ist der: Die Camel von heute kann morgen die Geschmacksrichtung der Lucky sein.
Aber dennoch bleiben die Raucher die Camel rauchen bei Camel und wechseln nicht. Obwohl sie es müssten.
Natürlich schmeckst du auch "stark" oder "schwach". West, Lucky, Camel, Marlboro sind die Jugendmarken, daher sind gerade dort die Unterschiede fast nicht mehr zu unterscheiden. Am eigenen Leib habe ich von der Lucky über drei Jahre Kopfschmerzen bekommen, dann von der West. Ich gehe mal davon aus, dass dann die West die alte Lucky war. Solange keine bestimmten Zusätze wie bei der Cabinet oder Händle oder Salem dabei sind.... hast du keine Chance. Das ist wie mit der Qualität von Tonbandkasseten oder CDs. Es gibt im Hören keinen Unterschied sobald die 16Bit erreicht wurde. Dennoch glauben Leute Sony sei besser als blah und umgekehrt. Stimmt nicht. (Mein Vater hat exakt diese Tests für Sony gemacht und mein Onkel war damals stellvertretender Geschäftsführer von Sony, als die CD nach Deutschland kam) <- Daher weiß ich es hier von aller erster Quelle. (Haben beide übrigens dann zu dem Zigarettenkonzern gewechselt, in ähnlichen Positionen, daher bin ich mir auch über die Marken und Zigaretten in diesen Bezügen auch ganz sicher)

Und im übrigen auch wie viel Steuer ein Zigaretten-Konzern bezahlt und was da für ein Schwanz dranhängt, ich diskutiere nur nicht über Fakten, soll jeder selber Wissen was er möchte. (Das war nicht zu dir Kain.) Aber wo wir da mal sind: Es gibt zum Beispiel das Gerücht Geschäftsführer von Zigaretten-Konzernen rauchten nicht.... Das ist totaler Schwachsinn und absolut erfunden. Hier wie in den USA. Wer Zigaretten verkauft raucht selbst zu 80% und ich habs selbst gesehen...lol

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Ich bin davon ausgegangen du wolltest mir sagen dass die Marken wirklich gleich schmecken. Das man nicht so einfach definieren kann welcher Geschmack zu welcher Marke gehört ist klar. Daher - erledigt.

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Dieser Beitrag wurde 286 mal editiert, zum letzten Mal von ::.Kain.::: Heute, 01:32.

Zitat:

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Original von ::.Kain.::
zum 1.: Gerade was in der Gesellschaft "verpönt" ist kommt doch bei den kids gut an.

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Original von Bartimaeus

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Original von ::.Kain.::
zum 1.: Gerade was in der Gesellschaft "verpönt" ist kommt doch bei den kids gut an.

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Kann ich nicht bestätigen. In meiner Klasse raucht niemand (vlt. eine aber nicht sicher) und wenn jemand eine Ziggarete rauchen würde wird er deswegen sicher nicht als cool bezeichnet.

Zitat:

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Original von ::.Kain.::
zum 2.: Gibt es Zigaretten oder Alkoholdealer? Nein - warum sollte es dann noch Drogen Dealer geben?

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Weil diese damit ihr Geld verdienen, die Dealer können sicher nicht einfach mal den Beruf wechseln.

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