Diese Bildung hätte Moore vor 10 Jahren gut getan :-)

...aber da gab's ja Wikipedia auch noch nicht.

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Zitat:

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Original von SebastianG
Die Methodik und der Hintergrund waren bei den Amerikanern und vielen anderen Völkern nicht anders, sondern genau so schrecklich.

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Zitat:

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das die usa nach 45 37 kriege geführt haben wage ich zu bezweifeln, da wurden wahrscheinlich konflickte zusammengerechnet in denen die amis irgendwie ihre hände drin hatten, und anschließend die kategorie krieg draufgesetzt, um die staaten schlecht dastehen zu lassen. was nicht heißen soll das konflickte schüren und nutzen unbedingt ne vernüftigte art von außenpolitik währe...

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Danke für den Hinweis, hatte ich total vergessen, wollte ich sowieso nachsehen... da ich auf der einen Seite den Engländer der mich darauf hinwieß sehr schätze auf der anderen Seite aber auch zu viele Amerikaner kannte und die können in der Regel ihre Kriege runterbeten.
Also:

Lister von militärischen Operationen der USA

Es sind knapp an die 100 Pi mal Daumen da verschiedene Folgeerscheinungen sind... andere halt, wie von dir auch angemerkt... "zur Sicherung der US-Staatsbürger" Truppen - irgendwo hingeschickt...

Ich versuch die mal was zusammen zu fassen, für den "müden" Leser, denn die Liste erschlägt auf den ersten Blick... also wir schließen mal sowas aus:

Zitat:

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2003 -- Georgia and Djibouti "US combat equipped and support forces" had been deployed to Georgia and Djibouti to help in enhancing their "counterterrorist capabilities."

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und bleiben beim klassischen Angriffskrieg:

Also:

1.) 2003 - Invasion des Iraqs ("II persicher Golf Krieg")

2.) 2001 - US Invasion in Afgahnistan

3.) 1993 - Haiti Embargo angeführt von der Marine später wurden 20.000 US-Truppen stationiert... könnte als militärischer Angriffsakt dazu gezählt werden. Titel der Aktion:"Operation Uphold Democracy" <- Das geht schon über Wirtschafts-Embargo hinaus.

Anmerkung: (seht mal auf): Operation Provide Comfort (1991-96) Offiziell geht es um die kurdischen Flüchtlinge, was dabei verschwiegen wird, ist das die Basis hauptsächlich ne Pipeline bewacht... "provide comfort"
Aber natürlich helfen die auch den Kurden.

4.) 1991 - Erster Irak Krieg, kein UN oder Nato Einsatz

5.) 1989 - (ich zitiere):

Zitat:

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U.S. invades the sovereign nation of Panama to "further safeguard the canal, US lives, property and interests in the area." Several thousand Panamanian civilians are killed. The Panamanian head of state, General Manuel Noriega, is captured and brought to the U.S.

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(im schnell deutsch): Die USA invasiert Panama verschiedenen Gründen, mehrer 1000 Menschen werde getötet, das Staatsoberhaupt in die USA "enführt".

6.) 1983 - Grenada - (ich zitiere):

Zitat:

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the U.S. launches Operation Urgent Fury to invade the sovereign island nation of Grenada

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Aus Angst wegen dem Einfluss vor der UDSSR Stichwort: Kuba.

Anmerkung: 1968 wurde der Ho-Chi-Min - Pfad in den souveränen Staaten Laos und Cambodia bombardiert. Ist aber kein Krieg in dem Sinne.

7.) 1965 - Invasion der Dominikanischen Republik zur Vorbeugung, damit die dortigen revolutionären Kräfte sich nicht kommunistisch orientieren. <- Das könnte man wirklich wie KKB sagt anders auslegen, gut. Dann müsten wir aber auch die Invasion in Polen ebenfalls als "vorbeugende Maßnahme" beschreiben. Interessanterweise sind nämlich die Argumente dieselben.

8.) 1959 - Vietnam Krieg. Das sollte man jetzt kennen.

9.) 1950 - Korea Krieg.

<- Also im klassischen Sinne "Angriffs-Kriege". Wenn man jetzt natürlich noch die "Befreiung" von Süd-Korea, den Philipinen sowie Triest dazuzieht... alles vor 1950 und im Nachhall des zweiten Weltkrieges geschehen, dann wären es großzügig ausgelegt, also keine Kriegs-Intervention durch Truppen unterstützen eine Seite zweier Parteien.... neun bis zwölf.... REINE ANGRIFFSKRIEGE... nehme ich diese Unterstützung (und darauf bezieht sich auch KKB) hinzu... dann komme ich locker auf die Summe...
Persönlich sehe ich das aber genau so... in der Zeit des "Drogenkrieges"... ich mein Kolumbien hat bis heute Bürgerkrieg wegen den US-Interventionen (zu deutsch= so wir tun jetzt was gegen Koks... wir schicken 20.000 GIs und alles was nicht so will wie wir wird niedergemäht)... das ist damit gemeint unter "Intervention", für die die sich darum noch keine Gedanken machten, weil das macht man sich ja eigentlich in der Regel auch nicht in den 15 Minuten Tagesschau...

Aber dann stellt sich für mich auch die persönliche Frage, wo ziehe ich die Linie? Also wann ist Krieg? Dann ist das Afrika Chor nämlich auch nur ne Intervenierungs-Unterstützungs-Einheit gewesen... lol ...
Also ich finde, man kann es so nennen...

Nicht dazu gerechnet sind natürlich reine Evakuierungs-Militär-Aktionen, also sowas wie "Black Hawk Down" oder "Tränen der Sonne" nicht dazugezählt... aber kann ja selber sich selbst angucken....

Gruß
Ryan

P.S. ach so... Stalin KZ vs. Gulag...

Zitat:

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die reale und imaginierte "systemfeinde", oder auch einfache kriminelle waren und eben nicht anhand völkischer linien ausgewählt wurden.

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Natürlich hast du absolut recht, was Juden und "Zigeuner" anging - aber Stichwort: Ukrainer Letten etc. (übrigens auch die Juden, interessanter NAchtrag dazu übrigens: und zwar hat der Zahr nach der Invasion Polens den Juden eine Wegzieh-Sperre verpasst... was dazu führte das von der hiesigen russichen Bevölkerung Progrome etc. durchgeführt wurden, vor allem an Feiertagen - das hat sicherlich mit dazugeführt, dass viele aus dem ehemaligen "Ost-Polen" über die Grenze gegangen sind - jüdische Deutsche dagegen- die hättest du auf der Straße nicht unterscheiden können, was auch wahrscheinlich dazu führte, dass so viele es einfacher hatten zu konvertieren)?
Aber mein Punkt ist... ob man da jetzt Gulag oder KZ oder Kuschelburg drüberschreibt... ein Lager um "System-Feinde" wieder umdenken zu lassen oder besser aufzusammeln... da stimmt schon was vorne und hinten nicht... als deutscher Systemfeind hattest du (wenn du clever warst) nur mehr Spielraum und überhaupt ne Chance da wieder rauszukommen... und das wird auch nicht anders in Russland so gewesen sein... das passiert bis heute in jedem Knast bei uns. Deswegen sage ich ja immer... wir haben ne Todesstrafe, bei uns heißt die nur "unglückliche Verlegung eines Deliquenten in die falsche Zelle" und das wird auch nach Aussehen, Herkunft etc. bestimmt oder zumindest beeinflusst. Mir geht es nur um diese "Aufwertung".... keine Frage was die Propaganda sagt... da sind wir einer Meinung... aber ob du (man) jetzt (auf oder unter der Hand) sagt: Alle Juden sind Systemfeinde oder alle Ukrainer sind Systemfeinde... da sehe ich keinen großen Unterschied...

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Zitat:

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Original von Ryan
klassischen Angriffskrieg:
1.) 2003 - Invasion des Iraqs ("II persicher Golf Krieg")

2.) 2001 - US Invasion in Afgahnistan

4.) 1991 - Erster Irak Krieg, kein UN oder Nato Einsatz

9.) 1950 - Korea Krieg

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Zitat:

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Original von Ryan
Deswegen sage ich ja immer... wir haben ne Todesstrafe, bei uns heißt die nur "unglückliche Verlegung eines Deliquenten in die falsche Zelle" und das wird auch nach Aussehen, Herkunft etc. bestimmt oder zumindest beeinflusst.

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So heute endlich antwort...

Ich denke du weißt schon wie ich das mit den Ukrainern gemeint habe... aber zum Thema:

Zitat:

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bei einsätzen in failed states sollte man ebenso vorsichtig sein von krieg zu sprechen da man gerade in dem fall eine trennung von humitärer hilfe, durchsetzung von un resolutionen und durchsetzung möglicher eigenintressen kaum ne chance hat.

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Genau diese Vermischung sind für mich Gründe, von Krieg zu sprechen... oder zumindest zu sagen: Ne, Leute stopp hier... und wer will hier was?
Ich meine damit, letztendlich ob die UN oder die Nato sagt: So, wir stellen hier ein Papier aus, wo draufsteht: Gewährleistet.... <- dann ist das ein Papier mit nem Wort drauf. Jegliche Moralvorstellung ob richtig oder falsch wird dahinter nicht Realität. Und diese Moralvorstellung von "wir helfen den Armen die sonst ausgerottet werden von ihren Mitmenschen"... das ist zwar super und wirklich christlich... aber faktisch sucht man sich sehr wohl aus "wer der Arme ist" der Hilfe benötigt...

Faktisches Beispiel: Afrika... da sitzen UN-Polizisten (die sind unbewaffnet) und sollen in einem Land für Sicherheit sorgen unterstützt von der "afrikanischen Nato"... weil sonst Rebellen Dörfer und Hilfskonvois plündern... Problem die afrikanischen Truppen werden nicht Herr der Lage und verbarrikadieren sich...
Die Sitution bleibt unverändert... wenn ich das jetzt auf eine politische Ebene bringe... wird mir jeder sagen: Was willst du? Da sind doch 10.000 Soldaten stationiert!
Dann sagst du: Ja aber die tun nix!
Politische Antwort: Woher wollen sie das wissen?
Deine Antwort: Weil gerade alle Hilfsorganisationen abziehen, weil sie sonst nur noch geplündert werden?
Politische Antwort: Der Schutz von privat-organisationen im Ausland unterstehen nicht unserer Verantwortung.
Punkt.
Alles bleibt beim Alten. Das Gespräch geht sofort anders aus, sobald ein wirtschaftliches Interesse existiert... und ein wirtschaftliches Interesse ist immer Eigennützig. Das läuft immer nach dem Motto: Was gewinne ich, wenn ich 10.000 Soldaten irgendwo auf die Weltkarte schicke. Das muss nicht einmal direkt was mit dem Land zu tun haben sondern kann auch nur Prestige sein. Siehe Polen. Polen kam in die Nato. Wenn du in die Nato willst musst du Nato-Standard-Ausrüstung haben. Wo kriegst du die her? Aus Amerika. Warum hat Polen also ein Interesse nach Afgahnistan zu gehen? Und warum Amerika ein Intersse an Polen hat, liegt zum einen an der Emanzipierung Deutschlands als letzte amerikanische Militär-Hochburg in Europa und einer politischen Osterweiterung. Jeder gewinnt. Außer das Land wo die Soldaten hingehen.
Und ich persönlich kann nicht sagen: Juhu Demokratie ist das Beste! Ihr Panama-Leute werdet keine Kommunisten! Kommunismus ist böse! Ach ihr wollt nicht? Bumm! Bombe auf den Kopf. Und diese bescheuerte Verteufelung von irgendwelchen Ideologien aus total wahnwitzigen Gedankengängen die alles in den Vordergrund stellen aber nicht den Menschen - und natürlich gab es auch Menschen in Panama die Hilfe gerufen haben...aber das alles verteufle ich egal von welcher Seite bis ins Mark.

Wie gesagt rein persönliche Ansicht. Ich verstehe diese Differenzierung absolut... kann auch verstehen warum sie Landläufig mit Sicherheit eher Verwendung findet... aber wenn mir jemand ein Papier unter die Nase hält, wo vom Papst über die Nato bis zur UN und dem Weltsicherheitsrat draufsteht, dass Österreich morgen eine Monarchie haben muss, aus welchen besten Gründen auch immer. Dann bleibt das für mich ein Papier, mit ein paar Worten. Das ist überhaupt nichts wert.
Und es ist für mich eine moralische Winkelzüglichkeit dann und selbst wenn die ansonsten ihre Neugebornen aufessen... dann erstmal 20.000 Chinesen in Salzburg zu stationieren. Der richtige Weg wäre dann zu sagen: Gut wir nehmen eure Kinder, denn wir finden es Verachtungs-würdig seine eigenen Kinder zu denieren.
Aber der Schritt zu sagen: Die werden schon ihre Gründe haben, wird landläufig sowie politisch verteufelt und diese Verteufelung ist die wahrhaftige Doppelmoral, denn sie spricht in unserem Fall dem Menschen jeglichen Respekt ab und sieht nur noch das System. Und dann wird es sinnvoller zur Not 60 Mil. Österreicher abzuknallen, anstatt wirklich sinnvoll <- im Sinne der eigenen moralischen Vorstellung dem Menschen zu helfen und das dann auch in voller Konsequenz.

Das sind halt für mich rein persönlich die Gründe, warum ich geneigt bin gleichgültig welchen Vorgang abgesegnet von mir aus von Gott selbst immer noch als Krieg zu bezeichnen... ich sagte ja oben schon einmal, dass Evakuierungen etc. von mir von vorne herein ausgeschlossen wurden.

Gruß
Ryan

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